«Красная Армия»

22.02.2008, 14:45 Открытая студия

Почему мы считаем 23 февраля исключительно праздником всех мужчин? Ведь изначально этот день принадлежал солдатам и офицерам Красной Армии!

Пляшем от печки и вспоминаем историю – мифы и реальность в деле о Красной Армии: какой мы её помним и помним ли вообще?

В нашей программе принимают участие:
заведующий кафедрой новейшей истории России СПбГУ, доктор исторических наук, профессор Михаил Викторович Худяков
руководитель Мемориального исторического музея Волгограда Татьяна Георгиевна Одеева
руководитель военно-исторического клуба «Красная армия» Дмитрий Ломаков.

Статистика:
Результаты опроса, проведённого ВЦИОМ: знают ли россияне, празднующие ежегодно 23 февраля, чему этот праздник посвящён? И как они его воспринимают?
42% ответили, что это праздник всех российских мужчин, 31% - праздник всех военнослужащих, 19% опрошенных – сказали, что это день создания Красной армии, 7% – что просто выходной.
На вопрос, в честь какого события отмечается этот праздник, 31% ответил, что это годовщина первой победы Красной армии или её создание; 14% - что это победа в Гражданской войне, 13% - в честь одной из побед в ВОВ, 4% - что это годовщина Брестского мира, 14% - эта дата не связана ни с каким историческим событием, 24% - не смогли дать никакого ответа.

Ника:
И есть вопрос от Андрея Алексеевича, который спрашивает: верна ли общепринятая точка зрения, что 23 февраля – это день создания Красной армии? Он углубился в эту тему и выяснил, что это день, когда революционные войска потерпели поражение, а Красная армия даже ещё так не называлась? Так все-таки это день победы или поражения?

Худяков Михаил Викторович:
Ваш корреспондент Роман был прав, когда начал разговор с 1917 года, потому что иначе мы не поймём ничего. 23 февраля – замечательный праздник. Сразу оговорюсь, что все мы его отмечаем, и я в том числе. Но необходимо внести поправки: этот праздник, во многом, искусственный, и родился он уже в 20-е годы. Вообще, в свидетельстве о рождении Красной армии записано: 15 января 1918 года. Именно в этот день был принят Декрет об образовании Рабоче-крестьянской Красной армии. Но Россия тогда жила по юлианскому календарю, переход на грегорианский календарь произойдёт чуть позже, соответственно 1-е февраля автоматически становится 14 февраля, и никто в первые годы советской власти 23 февраля как день рождения армии не воспринимал, хотя события происходили в эти дни очень важные. В частности, 22 февраля был опубликован Декрет, написанный Троцким и Лениным – «Социалистическое Отечество в опасности». И, действительно, уже начиналось наступление немцев на Петроград, был подписан Брестский мир, и большевики взяли курс на выход России из мировой войны. Это обстоятельство необходимо помнить, иначе многое будет непонятно. Итак, в Брест-Литовске уже идут переговоры с немцами, в феврале 1918 года немцы начинают наступление на Петроград, появляется упомянутый декрет, начинается патриотический подъём среди населения, формирование первых отрядов Красной армии… Хотя сказать, что эта армия была массовой, мы не можем, принцип её формирования был первоначально волонтерский, это добровольческая армия. А почему 23 февраля?

Ника:
К этому времени ведь Псков уже был сдан Дыбенко, почему 23 число всплывает, а не 25-е?

Худяков Михаил Викторович:
Псков был взят немцами 24 февраля совершенно ничтожными силами, Дыбенко из-под Нарвы благополучно убыл со своими матросами в начале марта 18 года, в результате чего попал под трибунал, был исключён из партии, дело едва не кончилось расстрелом, сам он был отправлен на фронты искупать кровью свои грехи и искупил. Так что говорить о победах в эти дни не приходится. Кстати 23 февраля отмечалось в России, это был Международный день работниц, нынешнее 8 марта. На Западе – это 8 марта, у нас – это 23 февраля, тут Россия переходит на грегорианский календарь, и получается, что дата осталась, но вакантна. И эту дату нужно было чем-то заполнить. А тут – замечательное событие: начало красноармейских отрядов. И праздновать его начнут уже во второй половине 20-х годов.

Ника:
К нашей беседе подключается ещё один собеседник в Волгограде – руководитель Мемориального исторического музея Волгограда Татьяна Георгиевна Одеева. Сразу вопрос: в Вашем музее есть залы, посвящённые Гражданской войне, Красной армии, а к празднику сделана специальная экспозиция. Насколько этот период вызывает интерес у людей, которые приходят к Вам в музей?

Одеева Татьяна Георгиевна:
Прежде всего, хочу поблагодарить жителей Петербурга и Москвы, мы благодарны, что эта тема их интересует. Оказалось, что Гражданская война на юге России интересна всей России. А так как наш музей более 70 лет занимается этой темой, то, естественно, за эти годы мы собрали самый разный материал. В течении 50-60 лет это был материал по Красной армии, а последние 20 лет нам удалось, вступив в переписку с архивами Штатов, с частными лицами, родственниками участников Белого движения, в период командировки в Париж собрать какие-то материалы по Белому движению. Таким образом, максимально, насколько мы можем, показать в рамках нашего музея историю Гражданской войны на юге России, в районе Царицына, на Дону. В принципе, вся экспозиция посвящены у нас этой теме.

Ника:
Как Вам кажется, в этом периоде истории осталось много ли белых пятен? Есть что-то, что до сих пор «закрыто» на замок?

Одеева Татьяна Георгиевна:
Много, что касается Белого движения. Но благодаря тому, что были открыты архивы, и так называемый Русский заграничный исторический архив, мы имеем возможность изучать этот период. Хотя по-прежнему очень мало оперативных документов, например, по истории Кавказской армии в Царицыно. Этот фонд находится в библиотеке Колумбийского университета в Штатах.

Ника:
А кто же его туда увёз? Как он туда попал?

Одеева Татьяна Георгиевна:
Когда участники Белого движения, лидеры, руководители, эмигрировали, то они увезли с собой и штабные документы. Это был фонд Деникина, Врангеля, они поступали в зарубежные архивы, а какие-то были в частном хранении. Вот, например, фонд Шатилова, начальника штаба Кавказской армии. Шатилов Пётр Николаевич умирая, завещал открыть свой фонд только в начале 21 века. Вот теперь его открыли и передали в библиотеку Колумбийского университета. С ним работает профессор Вортман, единственный человек, который занимается этим фондом, он разбирает его, но, видимо, не имеет возможности ответить всем исследователям на их запросы. Думаем, что у начальника штаба Кавказской армии должны быть обязательно оперативные документы.

Худяков Михаил Викторович:
Согласен полностью: и белых пятен, и чёрных дыр предостаточно. Но мне кажется, проблема в другом, в том, что Гражданская война сегодня стала практически неизвестной войной. Если Вы сейчас на улице Петербурга попросите 10 человек назвать имена царских генералов, служивших в Красной армии, ни одной фамилии Вы не услышите, в лучшем случае с большим напряжением назовут генерала Брусилова, который сам в воспоминаниях написал, что « я в Красной армии не служил». Он туда попал только в 1920 году, когда поляки напали на советскую Россию. Очень многого наша широкая публика просто не знает. И вот задача и музеев как раз и заключается, как мне кажется, в том, чтобы активнее рассказывать об этой странице.

Вопрос телезрителя:
У меня вопрос к Михаилу. Конечно, история повторяется, потому что когда первый раз Вы сказали, что Красная армия была создана, так сказать, по принципу уравниловки или как там, что солдаты не хотели иметь офицеров, т.е. как бы анархия, сам же я себе отвечаю, что, конечно, люди соскучились по равноправию. А вопрос такой: правда ли что в 30-х годах – 34- 35, было распоряжение командования обучать офицеров бальным танцам? И ещё, правда ли, что было распоряжение Сталина , чтобы шофёрам после рейса можно было выпить 200 г водки, как бы снять стресс?

Худяков Михаил Викторович:
Вопросы интересные, но, всё-таки, частные. Заниматься в армии бальными танцами, наверное, можно, но в 30-х годах совсем другие проблемы стояли. Перевооружение, учитывая чистки, которые начались, по сути, ещё в 20-е годы в Красной армии. А что касается 200 г водки для шоферов, то можно и больше, наверное.

Ника:
Вернёмся к созданию Красной армии. Согласитесь, что настроение в армии было ужасное: были срочники, у которых закончился срок службы, их не отпускали, а умы уже разъедены свободой и пр. Когда армия создавалась – в результате, это была насильственная мобилизация, в первую очередь, партийных? Вы верите в добровольный приход под знамёна Красной армии?

Худяков Михаил Викторович:
Да, безусловно. И то, что добровольцы были, этого никто не исключает. Ведь с февраля до лета 18-го года армия строилась на добровольческих основах. К лету 18-го – это 360 000 примерно. Конечно, это не Бог весть сколько по сравнению с тем, сколько было уже в 20-м году – 5,5 миллионов, но отрицать добровольчество нельзя. То, что были партийные мобилизации – совершенно верно. Но с лета 18-го года на смену добровольческому принципу комплектования армии приходит принцип мобилизации. Ширится Гражданская война, увеличивается количество фронтов - и создать массовую армию на принципах исключительно добровольных было невозможно. Теми же принципами мобилизации будет пользоваться и белогвардейские руководители.

Ника:
Сразу вопрос, чтобы мы разобрались. Мы говорим о противостоянии Красной и Белой армий, когда реально они появились? Я имею в виду термины?

Худяков Михаил Викторович:
Да, практически, сразу. Другое дело, что я не стал бы так резко противопоставлять эти понятия в 19-20-м году. 30-я стрелковая дивизия на Восточном фронте, под Иркутском она действовала. 42% бойцов этой дивизии – это бывшие белогвардейцы, которые оказались с оружием в руках в частях Красной армии. Но вот рабочее ядро этой дивизии – 17%всего рабочих, смогло удерживать эту дивизию в боеспособном состоянии И когда она в 20-м году была переброшена в Крым, шла борьба с Врангелем, её возглавлял Грязнов, молодой человек, 23-х лет всего, а уже был в генеральских чинах, дивизия в 21-м году была награждена Орденом боевого красного знамени. Это свидетельствует о том, что эти белые, перешедшие на сторону красных, с оружием в руках сражались.

Ника:
Представляю нового собеседника из Москвы – руководитель военно-исторического клуба «Красная армия» Дмитрий Ломаков. Дмитрий, как Вы ощущаете, насколько события 90-летней давности и особенно возникновение Красной армии людям интересны и известны?

Ломаков Дмитрий:
Интересно, что молодые люди, в связи с тем, что многие мало занимаются самообразованием, теряются в этой истории, для многих это то ли было, то ли не было. И такие передачи очень должны помогать, и прежде всего, молодому поколению как-то определиться. У нас что, появилась первая русская армия? Приходят иногда в музей старинных машин дети, они даже не знают, кто такой был Ленин, Сталин, я уж не говорю о Троцком и прочих. Молодых больше, знаете, какой вопрос интересует: а что у нас до 1918 года не было армии? Может быть, вообще поставить вопрос о том, что 23 февраля – это, вообще, праздник дутый и его надо отменять, это 100%, надо иметь мужество это признать и сказать это – что у нас было и Куликово поле, и Полтавская битва и пр. Этим занимаются люди образованные, хотел бы у них спросить, как вы считаете, когда первые части регулярной русской армии собрались, на какой день стоит перенести 23 февраля? Когда, действительно, был день защитника Отечества?

Худяков Михаил Викторович:
То, что это день в какой-то степени искусственный – 23 февраля, мы с этого начали. Но я, лично, против каких-то переносов. У нас дутых праздников полно. Никто не вспоминает у нас день 1 сентября, а именно в этот день в 1917 году Россия была провозглашена республикой. Давайте мы отменим всё, что у нас 1 сентября – будем праздновать день республики.

Ломаков Дмитрий:
Я слышал такую версию, якобы первый раз русские войска собрались на Куликовом поле – первые регулярные части, так сказать. Может тогда, это было в ноябре, по-моему, нет?

Худяков Михаил Викторович:
Это было 8 сентября. Между прочим, в учебниках Куликово поле больше освещается, чем события 18-го года.

Ника:
А вот вопрос: а зачем нам сегодня изучать события 18 года, 90-летней давности?

Ломаков Дмитрий:
Ну, кто не помнит прошлого, тот обречён на его повторение. Надо учиться на своих ошибках, преподносить молодому поколению всю правду об истории нашего государства, чтобы этих ошибок просто не повторять.

Одеева Татьяна Георгиевна:
Гражданские войны – самая тяжёлая разновидность войн, и все государства историю гражданских войн не бросают изучать. Тем более, это такие жертвы, и живы ещё внуки, правнуки погибших, и проблемы в обществе стоят даже на фоне обсуждения. В любой аудитории всегда есть сторонники красного и белого движения, т.е. тема эта пока ещё даже политизирована. А потом были моменты в истории нашего общества и после Гражданской, когда возникала опасность развязывания гражданской войны: 91-й год и пр. Для предотвращения гражданской войны.

Вопрос телезрителя:
Известно, что офицеры царской армии всегда славились своим высоким моральным обликом и честью. Перекочевали ли в советскую армию какие-то правила поведения офицеров или кодексы?

Худяков Михаил Викторович:
Вопрос о моральных качествах несколько гипертрофирован. Если мы с таких позиций будем подходить, тогда давайте вспомним о «белом терроре», о всех жестокостях, которые были как с одной, так и с другой стороны, да и сами руководители белого дела, почитайте, например, Деникина, они прямо писали, что армия разложилась. И эти рыцари превратились к концу Гражданской войны просто в банды, которые грабили, насиловали, устраивали еврейские погромы и пр. Не будем говорить, что только белые этим занимались, думаю, что по части жестокости красные не уступали, но если мы вырвем это всё из контекста и будем идеализировать одну сторону, то мы не продвинемся в плане изучения этих событий.

Ника:
Если говорить о белых офицерах или о кадровых офицерах царской армии, как вам кажется, как так в одной армии, в новой, Красной армии соединились кадровые офицеры, а с другой стороны, мы знаем случаи, когда юнцы командовали полками? Как эти люди вообще могли соединяться?

Худяков Михаил Викторович:
Вот крупнейшая проблема, действительно, которую Вы затронули, проблема бескрайняя. 20-й год. В Красной армии 131 000 к тому моменту военных руководителей, 56% из этого числа – выходцы из бывшей царской армии, 775 бывших царских генералов, если говорить о полковниках, подполковниках, штаб-офицеров – более 1700. Мало знаем мы фамилий.

Ника:
Получается, что само название РККА – оно не правдиво в своей основе?

Худяков Михаил Викторович:
Нет, оно правдиво, потому что за основу брался принцип формирования армии из рабочих и крестьян, и принцип этот соблюдался. Когда в 18-м году стала армия только формироваться, там доля интеллигентов, вступивших в неё – 2-3% составляла. Но ими кто-то должен был руководить. И вот эта верхушка в значительной степени была из старой армии. Эти генералы по разным причинам вступали в Красную армию: кому-то надо было прокормиться, кто-то из патриотических побуждений, кто-то по семейным обстоятельствам, самые разные причины. Но в конце концов эту массовую армию создать без военных руководителей было бы невозможно. Другое дело, что в большевистском руководстве разные были точки зрения, даже Ленин как-то Троцкому предлагал: а не прогнать ли нам всех этих спецов. А Троцкий как Председатель Реввоенсовета республики ответил: нет, их у нас уже несколько десятков тысяч, без них уже не возможно. Разные группировки в большевистской партии по-разному относились к военспецам.

Ника:
Вы согласны с Деникиным, который писал, что в Гражданскую войну одни офицеры выиграли у других офицеров?

Одеева Татьяна Георгиевна:
Да, это же известно, что русский офицерский корпус распределился приблизительно поровну: Деникин с Сытиным в одной академии учились, на фронтах рядом стояли, командуя армиями, участники Брусиловского прорыва, люди, которые общались в свете. Да, они встали по обе стороны.

Ника:
И всё равно мифы, что Красная армия – это рабочий, который с Путиловского завода ушёл в кожаной тужурке под красные знамёна. И нам всем кажется, что армия была такова. Т.е. получается, что ложь в массовой культуре очень сильна в этом вопросе?

Худяков Михаил Викторович:
Это недоговорённость, это однобокая точка зрения: когда можно и нужно было говорить о рабочих, вспоминать Чапаева и других руководителей Красной армии из низов, а верхушку отрезать. Потому что неудобно говорить о тех, кто по большей части в 30-е годы был репрессирован.

Ника:
Дмитрий, Ваш клуб занимается реконструкциями, вы интересуетесь костюмами той эпохи, формой, пытаетесь реконструировать какие-то события. У меня вопрос по поводу формы, я только что говорила о кожанках, вот будёновки. Как Вы думаете, совпало по времени, Красной армии просто повезло, что появилась эта новая форма, которую со складов взяли? Как Вам кажется, если бы её не было с этими суконными шлемами, как они там правильно назывались, как бы она выглядела, интересно?

Ломаков Дмитрий:
Хочу вернуться к разговору о том, почему не избавились от военспецов. Я читал воспоминания некоторых людей, которые рядом со Сталиным тогда служили, на Царицынском фронте тогда активно использовались военспецы, было сказано, что из них надо сначала выжать всё, что они знают, а потом уже с ними разбираться. Кстати, чистки конца 30-х годов показали недальновидную политику Сталина, который очень много уничтожил людей, перешедших на сторону большевиков из бывших царских офицеров. В связи с этим интересен вопрос о форме. Как мы помним, в середине Великой Отечественной войны вдруг опять у людей появились погоны, в том числе и золотые. Всё возвращается на круги своя. Умнее того, что наши предки столетиями наработали, используя в том числе и мировой опыт, например, покорённых полчищ французской армии, эти наработки царской армии нельзя было оставить в стороне. Форма пришла в результате к своему логичному состоянию, которое и должно быть. Вот интересно, мыльный пузырь имеет форму шара, а почему не форму квадрата? Потому что энергетически это самая оптимальная форма. И та форма, которая была пошита и в царской армии, и в Красной армии и далее, она логично развивалась из того, что жизнь поставляла, какие задачи ставила, вот и всё. Форма будёновская, на самом деле, будёновки называли фрунзевки, в основном в армии Фрунзе были одеты в эту форму: со шпалами, которые поперёк груди. Это опять относит нас к подвигам наших пращуров, даже не прадедов. Вот этот шлем суконный – это наш исконный металлический шлем, а попроще ещё у воинов, бившихся с Чингисханом, были такие же суконные шлемы островерхие, они назывались, если не ошибаюсь, окуёвники, может, чтобы не оковали чем-нибудь тяжёлым по голове.

Ника:
Понятно. Я уточняю: ни Троцкий, ни Сталин, никто в Красной армии эту форму не утверждал, она досталась по наследству, так?

Худяков Михаил Викторович:
Наверное, заказ был получен в годы Первой мировой войны.

Ломаков Дмитрий:
Нет, большой конкурс был проведён во времена Советов, в нём участвовали известные художники.

Ника:
Это в какие годы?

Ломаков Дмитрий:
18 – 19 год.

Худяков Михаил Викторович:
Да, но сами-то будёновки, которые старики сегодня называют умаотводами из-за этой шишечки на макушке, это заказ царской армии периода Первой мировой. А в Красной армии любопытная была предпринята попытка «формы» - дезертиров первоначально одевали в лапти, дабы все видели, что это дезертиры. Но поскольку не хватало формы – уже многим приходилось одевать лапти.

Вопрос телезрителя:
Я хочу привести интересный пример, который подтверждает преемственность Красной армии нашей русской армии. Многие ли слышали такую фамилию, как полковник Свешников? Так вот большевики изначально использовали военных специалистов даже с момента Октябрьского переворота. Иногда сейчас довольно невежественные люди выдвигают версии использования немецких агентов, ещё кого-то, а на самом деле при штурме Зимнего использовался гренадерский спецназ, переброшенный из Лифляндии, которым руководил выпускник Академии Генерального штаба полковник Свешников, который потом, скорее всего, и был теоретиком наших частей спецназа. Позднее он преподавал в Академии Генштаба в Москве, в 37 или в 38 г. Сталин его уничтожил. Но он смог продлить традиции русской военной школы, для родины сделал всё, что мог. А вообще, в Красной армии оказалось больше выпускников Генштаба, чем в Белой, и трагедия Гражданской войны подчёркивает трагичность этого явления. А вообще, мне кажется, любая дата Дня защитника Отечества будет искусственной, потому что хорошо хоть, что дата 23 февраля – это не дата сражения в Гражданской войне, а с немцами.

Вопрос телезрителя:
Я выросла в семье советского офицера военно - морского флота, а в семью мужа попала именно из белых офицеров, они дружили с семьёй Тухачевского, Блюхера. Я много узнала именно о тех белых офицерах. Сначала я думала, что вошла в семью недобитых белых офицеров, но потом поменяла это мнение. Я была поражена, насколько они благородны, воспитаны. Меня интересует, я помню, когда присваивали сыну, внуку Блюхера, когда присваивали фамилию Блюхер, он учился в Нахимовском училище, в душе я была против этого – заслужил ли он, оправдал ли он свою фамилию, что он Блюхер? Есть сведения такие?

Ника:
Я не поняла, он – сын?

Вопрос телезрителя:
Он родной внук, сын Зои Блюхер, ему присвоили фамилию Блюхер в училище.

Ника:
Может, на нём заканчивался мужской род фамилии, больше некому передать фамилию. Надо ли оправдывать фамилию внуку? Если бы я была прапраправнучкой Пушкина, я бы, наверное, хотела быть Пушкиной.

Худяков Михаил Викторович:
Я думаю, что каждый свою фамилию оправдал. Блюхер был из когорты первых красных маршалов, это звание было введено в 35 году, легендарная пятёрка стала маршалами, из них несколько человек – это как раз царские офицеры. Тухачевский – подпоручик, но всё равно офицер царской армии, Егоров Александр Ильич – будущий советский маршал был полковником царской армии.

Вопрос телезрителя:
Есть разные мнения по поводу 23 февраля, например, : это праздник тех, кто служил, ветеранов войн, а не просто мужской день. Есть мнение, что само понятие русского российского офицера – оно вне политики, и Красная армия или царская армия – не имеет смысла что-то превозносить, а чьи-то заслуги преуменьшать. Сразу вспоминается цитата из фильма «Двенадцать» о том, что российский офицер бывшим не бывает. И вопросы: как было дело с принуждением офицеров, вплоть до взятия в заложники, к службе в Красной армии? Какую дату считать официально днём окончания существования Красной армии и тем моментом, когда она стала называться советской?

Худяков Михаил Викторович:
То, что были мобилизации, мы об этом говорили, и они касались в том числе офицеров. С 18-го года большевистское руководство проводило мобилизацию офицеров, они должны были служить в армии, иначе они превращались в дезертиров, и разговор с ними был коротким. А Красная армия называлась до 1946г., хотя фактически именовать её уже стали советской в годы ВОВ, но формально с 46г., когда этот праздник стал именоваться Днём советской армии и военно-морского флота.

Ника:
Согласны ли Вы, что русский офицер, независимо от того, о каком времени мы говорим, он находится вне политики? Мне кажется, к сожалению, он постоянно втянут в политику по долгу своей службы, нет?

Одеева Татьяна Георгиевна:
Мы говорим о современном офицере? Я всё-таки занимаюсь Гражданской войной, в этой теме разбираюсь больше, там, естественно, политика присутствовала. И хотя лидеры Белого движения говорили, что Белое движение не политично, естественно там были сторонники разных партий. А в Отечественную войну офицеры были политичны постольку- поскольку, патриотичны по отношению к своей родине.

Видеосюжет. Музей в Волгограде.

Ника:
Дмитрий, у Вас в руках какое-то оружие?

Ломаков Дмитрий:
У нас зашла речь о правопреемственности, я хотел затронуть такую тему. Не на пустом месте появилась Красная армия, даже её вооружение, например, знаменитая мосинская трёхлинейка разработана аж в 1800-е годы. По поводу формы и прочего, многие вещи свидетельствуют о том, что корни там. Мы сейчас набираем огромную экспозицию, все эти пулемёты, наганы и прочее. Это мы используем и в реконструкциях, которые мы планируем.

Ника:
Как обстоит дело с кино, много ли ляпов встречается не фактологических, а внешних, в деталях костюмов, оружия и т.д.?

Ломаков Дмитрий:
Это обычное дело. Киноляпы – это привычная тема разговоров. Мы множество таких вещей видим. Кстати, вот интересно, что у нас реконструкция именно времён Гражданской войны очень неразвита. В кино же сокращают бюджет на всё, что только можно, ну не Голливуд. Приведу историю: молодой человек из нашего клуба ездил в Чехословакию в прошлом году, и там была у них реконструкция, посвящённая как раз периоду Первой мировой войны. У них там только летающих аппаратов, настоящих, было 4-5 штук. Около 1200 человек в форме по полной программе, с оружием. При том, что они регламентируют там ширину стежка, например. Небольшое государство, Чехия, и у них это так развито. Есть клубы у нас, но они крайне разрознены, и их основная проблема в том, что нет помещений, нет поддержки власти на местах фактически патриотам, которые берегут и сохраняют свою историю для следующих поколений.

Ника:
Если возникнут желающие последовать за Вами, они могут обращаться на наш сайт, и мы поможем выйти на Вас.

Вопрос телезрителя:
Скажите, какова роль наёмников в Красной армии?

Худяков Михаил Викторович:
Я бы здесь сказал не о наёмниках, а об интернациональных частях, которые, действительно, формировались. Но слава дурная была и у Первой конной армии товарища Будённого. И если бы не личность самого командарма, то неизвестно ещё как с этой армией и её руководителем советские лидеры поступили бы, потому что грабежи и насилие эта армия чинила не меньше любой захватнической армии.

Ника:
Зачем нужна была руководству Красной армии, тому же Троцкому, зачем нужны были интернациональные отряды?

Худяков Михаил Викторович:
Те же латыши, вероятно, в большей степени были преданы тому режиму, который они защищали, и можно было на них опереться. А раз есть военная сила, на которую можно опереться, почему её не использовать?

Ника:
И всё-таки, если подводить итоги, понятно, что мы затронули только малую часть проблемы. К чему бы Вы стимулировали зрителей, которые может были заинтригованы хотя бы нашим разговором и хотят побольше узнать. Что бы Вы им посоветовали, куда бы их направили?

Худяков Михаил Викторович:
Огромный круг проблем, недостаточно разработанных, например, современная актуальная проблема – дезертирство в армии. Она существовала и в Красной армии, и в Белой, существует она и сегодня, увы, огромное количество уклоняющихся от призыва, от мобилизации. Кстати, вот в Красной армии таковых, по приблизительным оценкам, 75% примерно из общей массы дезертиров – это те, кто уклонялся от призыва, ещё 18%-20% - это те, кто был призван и потом бежал, а из воинских частей – 5-7% дезертировало. И по различным регионам цифры колеблются значительно. В Петрограде та же проблема существовала. Интересная тема, мы о ней сегодня говорили, но не развили – бывшее офицерство и советская власть. Огромное количество замечательных людей, которые стали военачальниками, их именами улицы у нас названы: полковник Карбышев, в будущем генерал Красной армии, замученный немцами в плену. Это огромное количество генералов, которые не за страх, а за совесть служили власти. И возвращаясь к сегодняшней теме, скажу, что я не согласен с тем мнением, которое прозвучало, что это праздник только тех, кто, как сказал зритель, ветераны. Нет, все, кто служил, даже тех поздравить хочется, кто кратенькие месячные сборы проводил в качестве лейтенантов, заканчивая университеты, всех мужчин надо поздравить как защитников Отечества.

Ника:
Если женщины защищают Отечество, мы их поздравим тоже. Мы не за то, чтобы праздник отменять. Мы поздравляем всех вас!

О программе

«Открытая студия» — актуальное общественно-политическое ток-шоу Пятого канала, выходящее в прямом эфире. Известная телеведущая Инна Карпушина — не просто компетентный собеседник и опытный интервьюер, она чувствует, пропускает через душу, сопереживает и вместе с вами ищет выход.


Комментарии

Комментирование закрыто

Мы в твиттеревконтактефейсбуке