«Экономический форум»

06.06.2008, 14:45 Открытая студия

Почему подорожали продукты? Каких ещё «сюрпризов» ждать от инфляции? Накануне открытия Экономического форума в Петербурге мы обсуждаем экономику реальной жизни, ту экономику, которая формирует нашу зарплату, а затем оперативно извлекает её из кошельков.

В нашей программе принимают участие:
- заместитель председателя Совета Санкт-Петербургской торгово-промышленной палаты Сергей Иванович Цыбуков;
- член Общественной палаты РФ, президент Фонда поддержки законодательных инициатив, президент Всероссийской ассоциации приватизируемых частных предприятий Григорий Алексеевич Томчин.

Ника:
Сергей Иванович, вы у нас очевидец, вы только что приехали из Ленэкспо, где собираются гости. Ваши ощущения? Праздник, рабочая атмосфера или вы еще в предвкушении завтрашнего дня, когда приедет президент и начнется официальная программа?

Цыбуков Сергей Иванович:
Сегодня было первое мероприятие, был руглый стол по инновациям и инвестированию, выступал министр образования и науки Фурсенко, вел круглый стол Михаил Эдуардович Осеевский, наш вице-губернатор. Было порядка 100 человек, в основном, директора компаний, директора заводов, чиновники, экономисты. Это очень важная тема, и этого круглого стола уже давно все ждали, потому что, по большому счету, мы все прекрасно понимаем, что без инновационной экономики нам никуда дальше не двинуться. Процветающая сырьевая, как сегодня сказал Юргенс, всех устраивает, но понятно, что все это очень опасно.

Ника:
Тогда встречный вопрос наблюдателя, зачем для того, чтобы решать эти проблемы, вам нужен круглый стол. А ведь именно круглые столы, дискуссии за круглыми столами – это основная составляющая этих дней форума. Круглый стол – это, действительно, такая система, при которой можно решить проблему и можно начинать договариваться?

Цыбуков Сергей Иванович:
Очень важные слова вы сказали: начинать договариваться. Ведь как сегодня грамотно сказал министр Фурсенко – мы настолько зарегулировали себя за эти годы, достигая определенной стабильности, что было очень важно, что мы научились рисковать, что мы научились ставить перед собой глобальные задачи и их решать. Мы стали бояться этого всего, научились жить короткими шагами. Те глобальные задачи, которые перед нами поставили президент, и премьер-министр в три раза повысить производительность труда, создать инновационную экономику, мотивацию к инновационному мышлению, это ведь качественные изменения, а для того, чтобы их делать нужен гигантский ресурс и не только финансовый. Сегодн на круглом столе говорили, что финансы как раз в стране есть, не хватает изменения ментальности, изменения поведения, умения поставить задачу и решить ее любой ценой, не бояться делать открытий, искать инновационность.

Ника:
Вы говорите изменить ментальность. Но ведь есть вещи, к которым… все-таки сейчас другое поколение и система, в том числе экономическая, изменилась очень сильно за посдение годы, она кардинально отличается от советской. Может есть вещи, которым мы просто еще не научились?

Цыбуков Сергей Иванович:
Я бы хотел, чтоб мы про понятия с вами договорились, чтобы вы пнимали, о чем мы говорим. Многи говорят об инноватике, а чем инноватика отличается от открытия? Открытие делается и оно может совершенно не иметь никакой практической пользы, а инноватика – это когда из уже существующих открытий что-то комбинируется и таким образом получается новый продукт. Идеально, когда при этом присутствует открытие. Все знали колесо, но кто-то приставил палку, еще одно, получилась колесная пара, потом еще 2 и получилась телега. А кто-то придумал двигатель и сто лет двигатель и телега существовали по-разному и только после этого кто-то поставил это и получилась машина.

Ника:
Гргорий Алексеевич, вы были сегодня на форуме?

Томчин Григорий Алексеевич:
Я только сегодня прилетел из Перми, на форуме я еще не был, но завтра…

Ника:
Мы, обычные люди, которые наблюдаем за этим большим событием, которое уже 12 раз проходит в городе и с каждым разом все больше и крупнее масштаб, это что, просто хорошая дружеская встреча очень влиятельных людей в мире или это встреча с какими-то далеко идущими последствиями?

Томчин Григорий Алексеевич:
Ну, никто не тратил бы столько денег на форум, если бы это были просто встречи друзей. Если все так собираются, значит это только стратегические далеко идущие последствия. И не важно, сколько соглашений и договоров будет подписано и на какую сумму, деловому сообществу всегда важно определить направление, движения, как будут развиваться те или иные правила, правила взаимодействия государства и общества, различных государств между собой. И вот уловить эти направления, понять куда это будет разиваться и быстрее других туда пойти, чтобы первыми получить прибыль от этого, а со стороны власти – задать эти направления, чтобы наиболее активные, наиболее сильные люди, наиболее сильные деньги в это направление пошли, то есть тоже отрегулировать таким образом свои желания, свои направления – этого и надо ждать от таких больших форумов.

Ника:
Но форум это не вновь приобретенная какая-то бизнес составляющая, бизнес игрушка в мире. Насколько влияет на результат то, в какой стране это проводится? То есть то, что в Петербурге, у нас есть шанс максимальное количество именно российских вопросов решить? Наши интересы?

Томчин Григорий Алексеевич:
Это шанс показать, что к нам тоже можно и нужно направлять капитал, что нас тоже нужно включить в ту обойму стран, куда капиталу лучше всего течь. Мы показываем, что можно сюда приехать, здесь вести деловые переговоры, здесь вести дела, и что можно здесь и жить в этот момент, что это хорошо, что можно прислать сильного менеджера и контрактом ему сказать, что сиди здесь и работай. В отличие от специализированных форумов, таких как форум по недвижимости, там обсуждается узкий вопрос, и место не очень важно. От форума общество может понять, куда мы движемся, какие направления движения. А сегодня это очень важно, программа до 2020 года – программа есть, инструменов нет. Обсуждение инструментов – это главное, чего я жду от форума. Если их здесь не будет, то что мы будем обсуждать в сентябре?

Цыбуков Сергей Иванович:
Я хочу добавить чисто практические моменты. Дело в том, что мы, как принимающая сторона, город, готовились к этому форуму и сегодня неоднократно говорили, что по инноватике, по программам развития промышленности город имеет большой задел и модели, которые сейчас зесь обсуждаются и, надеюсь, к концу года уже начнут реализовываться очень быстро, мы немножечко опережаем все, происходящее в стране, но это же действительно делается в первый раз в жизни и очень велика ошибка, что можно что-то не просчитать или пойти не туда. Нужно уже дойти до того, чтобы предлагать миру модели, в которых мир очень нуждается, и эти модели обсуждать. То есть, те аналитические обсуждения, которые во время форума происходят – это и есть самое главное.

Вопрос телезрителя:
Я думаю, что большинство горожан, не смотря на некоторые неудобства, понимают, что очень важно, что в нашем городе проходит такой форум и при этом создается впечатление, что этот форум год от года крупнеет. Я хочу знать мнение Сергея Ивановича, не кажется ли вам, что у нас в городе вымывается малый бизнес. Даже в связи с форумом, например, на Васильевском взяли и уничтожили все ларьки и вряд ли они обратно появятся. Как вы смотрите, все-таки малый бизнес должен существовать наряду с крупным?

Вопрос телезрителя:
Милые люди сидят, очень улыбающиеся, мне все нравится, но Москва, Ленинград, они вроде как уже в Европе, а вся остальная страна где-то позади. Я звоню из Мурманска. До чего дореформировались в медицине! Спасу нет! Даже в советской медицине было намного лучше, чем сейчас. А сейчас куда не сунься – заплати!

Ника:
К сожалению, я думаю, эти проблемы есть и в Москве, и в Петербурге, но позиционирование регионов – хороший вопрос. Давайте с последнего.

Томчин Григорий Алексеевич:
Во-первых, большая и красивая жизнь. Я прилетел из Перми, обсуждали мы там те же вопросы, вопросы инноваций. Здесь не только предъявить свою модель и посмотреть, а проверить, своя то верная. Нельзя быть уверенным, я сам петербуржец, здесь живу, знаю, что здесь живут самые умные люди, но все равно не мешает проверить, эти модели, они верные или нет.

Ника:
Насколько регионы сегодня активны?

Томчин Григорий Алексеевич:
Это зависит от региона, даже не столько от того, где находится регион и чем живет, а зависит от того, как там бизнес активен. Недавно разговаривал с регионом пензинская область. Там нет ничего, ни грамма газа, ни грамма нефти, но великолепно созданы условия для инвесторов и, действительно, очень большой рост. Это молодые сиьные ребята во влсти и молодые сильные в бизнесе. Там был еще вопрос про малый бизнес, но это он не в Питере так вымывается, он пока еще в стране законодательством запрещен. Мы пока еще только говорим о том, что мы будем поощрять малый бизнес, а он пока еще в стране законодательством запрещен. Все предприниматели, которые занимаются малым бизнесом, это знают. Надо менять первую часть налогового кодекса. Производственный малый бизнес запрещен вообще, поскольку вопросы снятия НДС, эти вопросы не отрегулированы, поэтому крупному бизнесу просто не выгодно использовать малый, поскольку производственный малый бизнес всегда несостоятельный, это вокруг крупных предприятий оптимизация затрат, а у нас оптимизация затрат по первой части налогового кодекса – это преступление. Вы оптимизируете налоги, а по сему, пожалуйте за решетку. Сначала мы у вас все снимем, потом мы вас за решетку, потом доказывайте, что вы это делали правильно. Принункции невиновности предпринимателя у нас нет в первой части налогового кодекса. Это вывод всех трех крупнейших ассоциаций на дне предпринимателя 26 мая. Предприниматель виновен, что он предприниматель. Хорошо, еть политическая воля, хорошо, есть эти предложения. Но сегодня это так. Не с Васильевского острова вымывается этот бызнес, а он продолжает, как Александр Матросов лежать на амбразуре, перекрывать амбразуру с риском погибнуть. По поводу медицины, да, бардака в медицине очень много, но я хотел бы напомнить старую советскую пословицу, что у нас от чего лечат, от того и умирают. Это в советское время. Такая смычка времен. Бесплатно лечиться лечиться бесплатно. Этож тоже было и есть.

Ника:
Мне кажется, что было не в таком объеме.

Цыбуков Сергей Иванович:
Сегодня на форуме обсуждали серьезную проблему. Во всем мире малые формы, прежде всего, в науке несут те инновации, которые потом покупает или инвестирует… Так вот сегодня печальные были факты, что мы уже в сотни раз отстаем от всех, потому что это, так наываемый, инновационный посев был. Там, где еще можно инвестировать что-то, за это уже идет конкуренция, но довести проект от ноля, до момента инвестирования очень тяжело. Это серьезная проблема.

Ника:
Но та же Финляндия, она не устраивает каких-то форумов, еще что-то…

Цыбуков Сергей Иванович:
Еще как устраивает.

Ника:
Может быть, лучше эти опережения заработать.

Томчин Григорий Алексеевич:
Во-первых, устраивает, и очень много европейских форумов проходит в Хельсинки. Там дворец для форумов. Второе, та самая презункция виновности – ее нет. Ведь не довести не потому что не знаем, как довести, знаем мы, и шаги знаем. А не успеть за это время. Все говорят технопарки, в Питере говорят о технопарках, мэр чувствует себя очень плохо, если он не строит технопарков, это уже по стране чувствуется. Слово технопарк – это жаргон, его нет в российском праве. Это никак не назвывается. А по сему, технопарки, которые не могут сущестовать без преференции, причем преференции от федеральной власти, региональной и муниципальной одновременно, когда приехали финны, они делают модельные технопарки для всей Европы, они сказали, что, чтобы был технопарк нужно совсем немного, это, это и это. Определения нет и посему технопарков строится много, но пока это девелоперское строительство. Если к тому моменту, когда будет построен первый технопарк, не будет нормативной базы, то помещения технопарка будут просто офисами. Это законодательство почти готово. Форум должен подтолкнуть принятие этого законодательства. Форум должен определить, какой тип инновационной экономики в России. Они разные и сделать все три типа, которые есть в мире, мы не сможем, потому что они противоположные по преференции. И не надо. Надо его выбрать. Все говорят «инновационная экономика», а какая? Мы что будем продавать, идеи, технологии или мы будем у себя производить по новым технологиям все.

Ника:
Что лучше? Что вам симпатичнее?

Цыбуков Сергей Иванович:
Конечно, третье.

Томчин Григорий Алексеевич:
Дело не в том, что лучше, а в том, что в России может быть. Я согласен, что лучше третье, но, емсли мы возьмем третий тип, когда мы у себя будем производить серийный продукт по новым технологиям, то у нас будут низкие зарплаты. Это возможно в стране с низкими зарплатами. Идеи продавать – самое безопасное, но на том рынке нас не ждут. Мы должны доводить идеи до технологий и продавать технологии.

Ника:
Хочется нам по третьему пути, но потянем только на второй.

Цыбуков Сергей Иванович:
Пойдем по третьему пути.

Вопрос телезрителя:
Меня беспокоит инфляция, у нас в мае инфляция достигла 20%, как это отразится на потребительской картине и как вообще на экономике страны отразится?

Вопрос телезрителя:
У меня создается впечатление, что экономическая жизнь бурлит только в столичных городах, а как же регионы? Возможность создания инновационных центров у нас тоже есть, но ничего не делается. Почему?

Вопрос телезрителя:
Данный экономический форум посвящен крупному бизнесу, а возможно ли проведение экономических форумов для малого и среднего бызнеса?

Ника:
Инфляция – это какая-то беда, которую надо временно потерпеть или она будет всю жизнь вот так с нами ходить?

Томчин Григорий Алексеевич:
Во-первых, сама по себе инфляция не страшна. Страшно, когда инфляция опережает рост зарплаты. Инфляция будет все время – рост зарплаты все время. Если рост зарплаты равен инфляции, то это не страшно. У нас пока не страшный рост инфляции, пока пугающий. Малый бизнес. У нас развивается торговый малый бизнес, потому что он вопросы НДС обходит и он может быть не при крупном. Не развивается промышленный. У нас вкладывается в потребительский рынок и не вкладывается в инфраструктурный. То есть, эта часть экономики, если мы будем вкладывать в инфраструктурный рынок, а не в потребительский больше… потребительский быстро, раз, все появилось, а в инфраструктурный… тогда инфляция будет снижаться, мы будем вбрасывать столько же или больше денег в экономику, а инфляция будет снижаться. Могу привести простой пример: можно для того, чтобы было доступное жилье, начинать строить как можно больше жилья за государственные деньги. Вам сразу строители насчитают размер, поделят все на года и мы будем вкладывать в строительный комплекс кучу денег и от этого ничего не произойдет. А теперь такой неординарный ход, у нас большинству людей раздали в позднем Хрущеве и раннем Брежневе по 6 соток. Если мы к этим 6 соткам проедем дорогу, чтобы он до работы добирался час, час двадцать, не 4 киловата, а 16, садоводы меня поймут, и газ, то нам не надо строить столько жилья. Он будет жить там, там жить лучше. Ему нужна за приемлемые деньги 16 кВт, за приемлемые деньги газ, электроэнергии и дорога, чтоб он мог добраться в город на работу. И тогда можно меньше вкладывать в строительный комплекс и тогда мы собьем цену с жилья. Мы цену эту собьем.

Ника:
А эти цены и непоспевающая зарплата, это на десятилетия с нами?

Томчин Григорий Алексеевич:
Если мы будем вкладываться в инфраструктуру, скажем, дадим себе задачку построить за ближайшие 7 лет 25 тысяч км платных федеральных дорог.

Ника:
Я не очень понимаю, как это должно на моей зарплате отразиться?

Томчин Григорий Алексеевич:
И туда вложим деньги, тогда сама стоимость продукта так быстро расти не будет, а рабочие места появляются. А вы будете освещать это строительство, кто-то будет освещать, потребуются еще студии, еще люди… А для того, чтобы это делать, вокруг должны появиться склады, логистрические центры.

Ника:
Григорий Алексеевич, объясните, пожалуйста, если цены растут, это связанос… я, как и все люди получаю деньги от конкретного руководителя. Получается, что конкретный руководитель обязан повышать мне зарплату, даже если он не имеет на это желания и средств? А если у него нет?

Томчин Григорий Алексеевич:
Разорится? Я же говорю, что, если мы будем вкладываться в потребительский рынок, то у него не будет денег производить, у него будет денег только торговать, и тогда только торговать. А если в инфраструктуру, то у всех появляется возможность в этом участвовать.

Ника:
То, что вы сейчас говорите, это совсем маниловские деревни или это какая-то очень близкая реальность?

Томчин Григорий Алексеевич:
То, что я вам сказал – это рад докладов на форуме, которые будут. Я ничего не сказал, чего не будет.

Томчин Григорий Алексеевич:
Про малый и средний бизнес, безусловно, такого уровня форумы нужны безусловно и хорошо бы, если бы они следовали сразу за такими большими форумами. Такие мероприятия проходят, просто они такого значения и такого внимания не имеют. Это очень плохо, что вы мало их освещаете. По поводу регионов: пока в нашей гигантской монополии не сумеют создавать новые технологические центры и эти центры не начнут тиражироваться по стране, у нас инновационной развитие в масштабах страны не скоро начнется. Это все идет и позитивных процессов очень много, и разных путей больше, чем 3. Но на самом деле, сейчас без плотного контакта бизнеса, общества и власти, без доверия, котрое должно возникнуть и без переговорного процесса… До конца года будет резкий качественный скачек.

Томчин Григорий Алексеевич:
То, что говорит Сергей Иванович, можно перевести на цифры. Сегодня зря говорит Волгоград, что это только Москва и Питер, из 76 строящихся технопарков, только 2 Питере и 3 в Москве. Если эту стройку не подкрепить сегодня, до конца этого года не позже какой-то нормативной базой, то все они строятся впустую. Это реальные цифры. Если не вложить сегодня в инфраструктуру и не начать сегодня эти программы…

Вопрос телезрителя:
Почему в Росси во главе крпных компаний зачастую стоят чиновники? Такая близость к власти мешает развитию бизнеса.

Вопрос телезрителя:
В советские времена у нас делали ставку на тяжелую промышленность, на сырье, а не делать ставку на нано-технологии, где все придеся начинать заново.

Вопрос телезрителя:
Слышал, что участие в форуме стоит баснословных денег. Откула такая сумма, кто ее придумал и почему так дорого?

Ника:
Зачем надо, чтобы члены правительства возглавляли большие кампании?

Томчин Григорий Алексеевич:
В этих больших кампаниях примущественный пакет государства, а по сему государство должно следить за тем, где у него пакет. Все просто. А менеджер – не чиновник.

Ника:
По поводу взносов.

Томчин Григорий Алексеевич:
Само участие в форуме, если оно будет дешевым или бесплатным, то форум будет совершенно не значимым, то туда просто не приедут, потому что, если я себя заявил, если я компания здесь нахожусь, если я на это трачу деньги, значит, это мне надо. А если это бесплатно, я пошлю кого-нибудь, что там будет обсуждаться. Уровень цены – это уровень престижа, уровень форума. Тут дороже, чем если просто приехать в Петербург провести переговоры, тем не менее 8 тысяч делегатов приехало. У нас нет 8 тысяч олигархов. Относительно форумов малого бизнеса, в день предпринимателя в Москве был форум, где было 5 тысяч малых предпринимателей.

Ника:
Сергей Иванович, может быть нам вспомнить о том, что у нас есть огромные серьезные заводы, а не пытаться построить новые технопарки?

Томчин Григорий Алексеевич:
Технопарки должны производить такую инновационную продукцию, которую потом мы будем использовать и в машиностроении, и в судостроении, и в космосе, везде, везде, везде.

Ника:
А пока будет ждать судостроение, оно не умрет у нас своей смертью?

Томчин Григорий Алексеевич:
Нет, не умрет.

Ника:
Насколько стране нужны большие предприятия?

Томчин Григорий Алексеевич:
Нам не нужно натуральное хозяйство, когда мы делаем по отраслевому принципу все, что только нужно. Нам нужны кластеры, которые у нас есть и нужно большое количество средних и малых инновационных предприятий, которые имеют прозрачный доступ к этим большим кампаниям, к монополиям.

О программе

«Открытая студия» — актуальное общественно-политическое ток-шоу Пятого канала, выходящее в прямом эфире. Известная телеведущая Инна Карпушина — не просто компетентный собеседник и опытный интервьюер, она чувствует, пропускает через душу, сопереживает и вместе с вами ищет выход.


Комментарии

Комментирование закрыто

Мы в твиттеревконтактефейсбуке