«Биологически активные добавки»

Ника: Добрый день. Как всегда по будням в это время в эфире программа «Открытая студия». Как всегда мы приветствуем вас в прямом эфире в нашей знаменитой Открытой студии в центре Петербурга. Давайте сегодня поговорим о нашем здоровье, мы выбрали такой очень интересный взгляд на эту проблему, мы будем говорить о биологически активных добавках к пище, хотя специалисты говорят, что к пище не обязательно добавлять биологически активные добавки. Давайте не будем их путать с пищевыми добавками, ссылка на которые бывает почти на всех продуктах, на которых они есть. Что такое биологически активные добавки (БАДы), как их выбирать, кем и для чего они придуманы, могут ли они приносить вред, можно ли их подделать и т.д.

Представлю вам гостя, который приехал в Открытую студию в Петербурге, это директор Санкт-Петербургского института биорегуляции и геронтологии СЗО РАМН, профессор, доктор медицинских наук, разработчик более 13 БАДов Владимир Хацкелевич Хавинсон. Так же представлю нашего московского собеседника, это профессор НИИ питания РАМН, профессор военно-медицинской академии им. Сеченова, доктор медицинских наук Борис Петрович Суханов.

Скажите, противоположные мнения по поводу одной и той же добавки бывают? Это нормально?

Хавинсон Владимир Хацкелевич: Безусловно. Прежде всего, о любом продукте, о лекарстве, о добавке или каком-то продукте питания надо всегда спросить специалистов, профессионалов. Не все доктора, не все научные сотрудники могут знать эту тему, поэтому задача журналистов обращаться к профессионалам, которые работают в данной области и могут дать компетентное заключение с подписью, чтобы потом это можно было представить даже в суде. Четкость, юридическая грамотность необходима каждому потребителю любого продукта.

Ника: Понимаете, журналисты могут найти такого человека как вы и, в лучшем случае, даже пригласить его на эфир, но обычному человеку, который даже имеет Интернет, например, и прочитал про какую-то добавку, как найти, как называется специалист, который может об этом что-то знать?

Хавинсон Владимир Хацкелевич: Знаете, безусловно, здоровье – это медицина. В медицине работают врачи, которые окончили медицинский институт, имеют сертификат, лицензию и т.д., поэтому желательно все делать через врачей, это первое. Второе, эти добавки разные, поэтому должен быть человек, который координирует ваше здоровье, сохраняет. Поэтому я рекомендую всем иметь такого личного врача, которому вы доверяете. Это главная проблема.

Ника: Борис Петрович, ваше мнение на этот счет и, как вы считаете, у нас все-таки сейчас пошла мода на биологические добавки, это хорошо или эта мода еще идет под ручку с нашей неграмотностью вынужденной?

Суханов Борис Петрович: И то, и другое. Это и мода, и неграмотность, отсюда вытекают все те проблемы, которые сегодня так волнуют население, связанные с употреблением биологически активных добавок к пище. Надо помнить и знать, что в соответствии с законодательством РФ, с международными подходами к этой группе продуктов в странах Европы, в США эта продукция относится к пище. Эти продукты являются, прежде всего, только источниками дефицитных в питании пищевых и биологически активных веществ.

Ника: То есть, относятся не к лекарствам, а к пище?

Хавинсон Владимир Хацкелевич: К пище, к пищевым продуктам. Хотелось бы сказать, почему возникла эта проблема, почему она так вдруг за последние 2–3 десятилетия выросла в огромную проблему. Дело в том, что научно-техническая революция, которая вторглась в нашу жизнь во второй половине 20-го столетия, полностью освободила человека от тяжелого физического труда - автомобили, лифт, паровое отопление и многое другое, вплоть до того, что сегодня уже проблема для нас подойти к телевизору и переключить канал. Это все привело к снижению объема потребляемой пищи. Если раньше человек употреблял ее в среднем на 3,5 тысячи килокалорий, то сегодня женщины тратят энергии 2 тысячи килокалорий, а мужчины 2,5 тысячи. Ученые подсчитали, что если этот рацион на 2–2,5 тысячи килокалорий приготовить из самых свежих и лучших пищевых продуктов, не перегревать, не пережаривать, все сделать по науке, то он уже изначально будет дефицитен по многим витаминам, по многим биологически активным веществам, потому что в пище они присутствуют в очень малых количествах, а пищи мы употребляем мало. Где же взять этот возникший дефицит? Ученые пришли к выводу о том, что его надо взять у природы, поместить в таблетку, в капсулу, в порошок и в этом виде дать.

Улица Петербург: Насколько законно то, что врачи в наши дни распространяют БАДы, они давали клятву Гиппократа, это же незаконно?

Звонок 1: Мне 55 лет. Я хожу и к платным врачам, и к бесплатным врачам, к терапевтам. Начинается лечение, а в конце лечения они все предлагают БАДы. Хожу к любому врачу и уже жду, что мне предложат эти БАДы и меня это начинает уже бесить и раздражать.

Ника: Вы подозреваете в этом какую-то заинтересованность врачей?

Звонок 1: Да. Я уверена в этом, потому что дают какие-то проспекты маленькие, где их купить, где что…

Хавинсон Владимир Хацкелевич: Знаете, сожалению, такая проблема есть. В свое время в Советском Союзе это было недопустимо, потому что врачебная цензура не позволяла самостоятельно врачам рекламировать, продвигать чью-то продукцию, но с появлением рынка, который не очень похож на рынок, рынок – это не вседозволенность, в медицине многие доктора нарушают клятву Гиппократа и занимаются бизнесом, продвигая продукцию и получая за это определенный процент. Лично мое мнение, что это не допустимо.

Ника: А как рекомендовать БАД и при этом не рекламировать его? Как должна выглядеть рекомендация врача?

Хавинсон Владимир Хацкелевич: Некоторые БАДы крайне важны, эффективны и полезны. Кстати, на рынке в США примерно пополам лекарства и БАДы. БАДы еще называют «лекарства для здоровых», поэтому это абсолютно необходимо, это будет развиваться, но это должно быть в русле грамотности и законности. БАДы – это громадный спектр и хорошие есть, и средние, и плохие, сейчас все они на совести врача. Если он знает, что эта хорошая вещь помогла ему самому, окружающим, он, безусловно, искренне желает помочь пациенту и предлагает для закрепления основного лечения принимать такие-то БАДы. Но не все врачи одинаковы и не все одинаково правильны, поэтому здесь вопрос очень сложный.

Ника: То есть, если пациент насторожился, то он имеет право сам распорядиться этой информацией. А вы сами принимаете добавки, если вы говорите, что это лекарство для здоровых?

Хавинсон Владимир Хацкелевич: Да, безусловно. Периодически я принимаю.

Ника: А что для этого должно быть? Вы должны почувствовать недомогание или подумать, что давно их не принимали? Как нам понять, когда пора об этом задуматься?

Хавинсон Владимир Хацкелевич: Мне это сделать проще всего, я знаю свою генетику. Я и мои сотрудники сделали себе генетические паспорта, какие гены, от чего будут проблемы в будущем. Зная свою генетику и свой риск того или иного заболевания, можно заранее укреплять именно это место.

Ника: Борис Петрович, а вы принимаете? Я не знаю, есть ли у вас генетический паспорт и на что вы ориентируетесь, если вы их принимаете?

Суханов Борис Петрович: Нет, у меня генетического паспорта нет, но я принимаю биологически активные добавки постоянно, в первую очередь, это витаминные препараты, витаминно-минеральные комплексы, а на данный момент это «коэнзим Q10» – естественный компонент пищи, который выпускается в виде биологически активной добавки к пище и используется для укрепления и поддержки работы сердца. Кроме того, я принимаю в данный момент «Хитозан», который задерживает усвоение жира из кишечника и выводит его, тем самым, способствуя сохранению веса и снижению веса, и я еще принимаю специальный комплекс витаминов с некоторыми растительными компонентами для укрепления сердца и сердечно-сосудистой системы.

Ника: Это курсом надо принимать или пожизненно?

Суханов Борис Петрович: Это нужно принимать обязательно курсами, особенно, если речь идет о растительных компонентах, потому что возможно привыкание, оно развивается достаточно быстро, это общеизвестно, поэтому курс той БАД, которая приготовлена на основе растительной, не желателен более одного месяца. Что же касается витаминно-минеральных комплексов, то они должны приниматься круглогодично, в весенне-зимний период в больших количествах, в летне-осенний в меньших количествах, но в среднем дозировка по витаминам, минералам должна находиться на уровне рекомендуемой суточной потребности.

Звонок 2: Существуют ли какие-то лаборатории, где можно провести экспертизу биологической добавки и есть ли добавки, которые способны подавить ВИЧ-инфекцию?

Ника: Борис Петрович, ведь ваш институт занимается экспертизой, а можно ли с улицы прийти к вам и попросить вас сделать ее? Как это происходит?

Суханов Борис Петрович: Поскольку БАДы относятся к пищевым продуктам, то следует обращаться с любыми вопросами в этой области в местные органы Роспотребнадзора. Они обязаны провести соответствующие исследования, они знают, как это делать и, если у них возникнут какие-то проблемы или сложности, они обратятся в Институт питания за дополнительной экспертизой.

Ника: А что касается СПИДа?

Суханов Борис Петрович: Даже лекарств от СПИДа на сегодняшний день нет, а уж БАДов тем более. БАДы – это пища, а не лекарства.

Хавинсон Владимир Хацкелевич: Безусловно, продукты или БАДы, которые направлены на улучшение функций иммунной системы, конечно, они полезны. Безусловно, лечение исключается, невозможно, но больной СПИДом нуждается в различных других препаратах. В частности, вещества, повышающие функции иммунной системы, безусловно, полезны.

Ника: Скажите, это не лекарства, но это и не витамины, это самостоятельная производная, но, тем не менее, мы часто слышим о том, что БАДы компенсируют недостаток каких-то веществ, которых у нас нет. А если мы будем очень хорошо питаться, у нас будет черная икра на завтрак, ананасы на обед? Бывают ли люди, которым они вообще не нужны?

Хавинсон Владимир Хацкелевич: Нет. БАДы будут нужны всем, потому что все мы стареем, к сожалению, а старение – это угасание функций организма, снижение синтеза белка в органах и тканях, а посему только поэтому БАДы прежде всего необходимы людям старшего возраста, им они абсолютно показаны.

Ника: А начинать надо в 18, в 40 или уже…?

Хавинсон Владимир Хацкелевич: Возьмем спортсменов, у которых нормальные перегрузки, стрессы, разумеется, им это необходимо, это входит в комплекс. Сейчас все спортсмены высокого класса применяют большое количество БАДов. Я знаю, что у нашего земляка, чемпиона мира по велоспорту Якимова специальный доктор по БАДам, это позволило ему в 34 года стать золотым медалистом на Олимпийских играх, а в 38 лет он получил серебряную медаль. Кстати, он принимал и наши БАДы в том числе. Молодым людям, кто в спорте, у кого большие нагрузки, студентам, у которых стресс, недосыпание, тоже необходимо защитить свой организм, потому что расход очень большой и с пищей не все возможно компенсировать, поэтому необходим концентрат. Ведь БАД часто бывает концентратом продукта. Чтобы получить какую-то дозу надо съесть 2 кг чего-то, но это невозможно, а БАД позволяет сконцентрировать этот продукт в очень маленькую дозировку и в виде капсулки принять.

Улица Петербург: Скажите, а как БАДы влияют на дальнейшее употребление? Не вызовет ли это своеобразную зависимость у человека?

Хавинсон Владимир Хацкелевич: Ни в коем случае! Этот вопрос можно отнести к потреблению любого продукта. То, что говорил Борис Петрович, по поводу циклов применения препаратов, мы рекомендуем не более 10–20 дней, в острые периоды жизни, когда необходимо поддержать организм. На Украине проводили испытания БАДов у людей пожилого возраста. 2 раза в год курсом по 10–15 дней достаточно, поэтому никакой зависимости к правильным БАДам, имеющим абсолютно реальную научную основу, не бывает.

Ника: БАДы проходят какие-то испытания?

Хавинсон Владимир Хацкелевич: Безусловно, но для БАДов нет протоколов, что положено для лекарств. БАДы проходят упрощенную систему изучения, и представляется отчет о клиническом изучении в упрощенной форме. Отношение к ним гораздо более простое, чем к лекарствам.

Звонок 3: Биологически активные добавки китайского производства лучше или советские употреблять?

Ника: Борис Петрович, вот разница производителя, насколько она серьезная и вопрос подделок, серьезен ли он?

Суханов Борис Петрович: Суть, конечно, не в том кто и в какой стране это делает, суть в том, источником чего является данный продукт, и, следовательно, от этого зависит его полезность для организма, поэтому отвечать бессмысленно. Важно иметь в виду одно, когда вы покупаете такую продукцию, пожалуйста, внимательнейшим образом смотрите, читайте этикетку данной продукции. Вы там увидите, что это не лекарство, что это является источником таких-то веществ, и тогда вы вынуждены будете спросить у своего лечащего доктора, нужны ли вам эти вещества и вообще, зачем они нужны, а после этого примите решение, покупать ли. Я думаю, что врачи имеют право рекомендовать такую продукцию, но я считаю, что они обязаны рекомендовать не конкретную продукцию, а те компоненты, в которых данный пациент нуждается, а пациент, придя в аптеку, уже скажет, что ему нужно то-то и то-то, и ему аптека предложит какой-то вариант решения этой проблемы.

Ника: Биологические добавки всегда дороги?

Хавинсон Владимир Хацкелевич: Нет, конечно.

Ника: А биологически активные добавки к конкретному заболеванию имеют отношение или к общему состоянию?

Хавинсон Владимир Хацкелевич: К конкретным заболеваниям добавки отношения не имеют. Более того, запрещено писать в рекомендациях такое. Раньше, скажем, 10 лет назад, когда БАДы выпускались, это было разрешено и приветствовалось. Сейчас ужесточилось отношение к БАДам со стороны государства, что совершенно правильно, я считаю, что его надо еще больше ужесточить. Телефонные продажи БАДов – вообще недопустимы. Я знаю одного академика у нас в Петербурге, которой позвонили по телефону и предложили за 12 тысяч что-то купить, а когда она отказалась, сказали «вы заплатите штраф 20 тысяч», это просто вымогательство.

Ника: Борис Петрович, по статистике 80% американцев употребляют БАДы, 50% европейцев и только 3% россиян понимают, что это такое. Может быть, причина нашего неупотребления БАДов, в том, что мы им не верим? Это неизвестно где сделано, неизвестно где куплено… Может быть на уровне государства решить эту проблему? Разрешить продажу либо только в специальных институтах, которые производят, либо только в аптеках. Это выход?

Суханов Борис Петрович: Я думаю, что это не выход и все дело в том, что, с одной стороны, чрезвычайно низка профессиональная культура специалистов-медиков, которые к несчастью великому все-таки не знают до сих пор, что такое БАДы и зачем они, и чаще всего рассматривают их именно в качестве лекарственных средств, а не средств для улучшения структуры питания населения. Надо работать с врачами и при их подготовке в ВУЗе, и при их переподготовке последующей, что бывает раз в пять лет, и, конечно же, каждый человек должен четко понимать, что за его здоровье отвечает лично он сам. Когда он принимает решение, есть или не есть, покупать или не покупать, он должен сначала выяснить все обстоятельства того, что он рассматривает, а потом принять решение, потому что несвоевременная или не к месту принятая БАД может и навредить в каких-то конкретных обстоятельствах.

Ника: Владимир Хацкелевич, все-таки поподробнее, есть ли противопоказания к БАДам?

Хавинсон Владимир Хацкелевич: Как правило, к БАДам противопоказаний нет. БАДы – это компоненты пищи, понятно, что в разумных количествах.

Ника: А если я вдруг купила то, что мне вообще нельзя?

Хавинсон Владимир Хацкелевич: Для того чтобы не покупать то, чего нельзя и прочее, нужно иметь время и немного мозгов, чтобы посоветоваться с компетентными людьми. Здоровье – это самое ценное, что есть у человека, и у вас же наверняка есть знакомые доктора, кому вы доверяете.

Ника: Я вот возьму проспект, здесь вся палитра здоровья, крестоген, аваген и т.д. Здесь написано, что эту БАД можно применять: сосуды сердца и т.д. Есть у меня проблемы с сосудами сердца, и я думаю: «Вот оно!», и я купила! В этом много беды?

Хавинсон Владимир Хацкелевич: Если вы посмотрите, кто произвел, я бы китайскую добавку никогда не купил. Я был в Китае, там есть такой центр, где из акулы делают БАДы, центр канадско-китайский, ни делают там БАД из печени акулы, из хрящей и прочее, и я купил там для себя, кстати, очень эффективное средство. Но они мне сказали, что, если вы в Китае купите это в другом месте, то мы ничего не гарантируем, поэтому нужно знать место, где купить. Надо посоветоваться с грамотными людьми, которые, по крайней мере, дорожа вашим здоровьем и желая вам процветания во всех отношениях, подскажут, где можно купить. Это как продукты, вы же не будете покупать в ларьке какую-то колбасу непонятную, правильно? Так же и БАДы. Есть серьезные аптеки, которые имеют все сертификаты, все документы, поэтому, если нет врача рядом, то я бы пошел в центральную аптеку, где можно доверять. Я сторонник цензуры и контроля. Как было у нас в отношении медицины в Советском Союзе, это было более полезно для населения и для жителей. По крайней мере, никто не травился, и ничего не случалось, а фактов фальшивых лекарств не было, а сейчас 30%, а БАДов, я думаю, гораздо больше, потому что никто не проверяет каждую конкретную партию БАДов, а недобросовестные производители этим пользуются.

Звонок 4: Если я правильно понял, то БАД – это не медицинский препарат, а продукт питания. Надо заметить, что в процессе эволюции организм человека не привык к такой концентрированной пище, поэтому мне кажется, что такие добавки вредны, как такие концентрированные продукты, например, как сахар употреблять вместо продуктов, в которых он содержится, лимонную кислоту и т.д.

Суханов Борис Петрович: Я думаю, что это неправильно, ведь речь идет о том, что мы говорим о таких дозах этих веществ, которые являются средней суточной потребностью человека. Если бы это выглядело в качестве лекарств, то эти дозировки могут в 5, 10 и 100 раз превышать суточную потребность человека в них, тогда этот вопрос мог бы рассматриваться, а на той идеологии, которая сегодня вкладывается в БАДы - разовой суточной потребности человека - этих проблем не возникает. Это научно не обосновано.

Звонок 5: Меня зовут Татьяна, я 10 лет занимаюсь биологически активными добавками, употребляю их, и вся семья моя употребляет. Я хотела бы добавить, что необходимость приема добавок объясняется тем, что продукты питания современного человека настолько синтетические, они лишены многих полезных веществ, и из-за этого добавки дополняют наш скудный рацион, поэтому ни икрой, ни продуктами питания нельзя компенсировать то, что необходимо человеку от природы.

Хавинсон Владимир Хацкелевич: Я бы еще добавил, очень важно состояние желудочно-кишечного тракта человека. Не все имеют хороший желудок и хорошее пищеварение. Поэтому многие даже правильные продукты плохо усваиваются, поэтому дополнение добавками необходимо.

Интернет-вопрос: «Гербалайфом», «Нутрилайфом» все интересуются. Например, «Гербалайф», у этой добавки самая мощная реклама, но, тем не менее, в аптеках ее не купишь. Что в рекомендации БАДа должно насторожить в первую очередь? У «Имовина» рекомендация: улучшает наше биополе. Это должно насторожить человека?

Хавинсон Владимир Хацкелевич: Я являюсь абсолютным противником нашей безграмотной рекламы. Я сторонник некоторой цензуры, особенно, что касается рекламы продуктов питания, здоровья, БАДов. Должен быть профессиональный контроль. Это государственная политика и необходимо проведение цензуры рекламы. Люди покупают неэффективный препарат за большие деньги.

Улица Петербург: Как БАДы влияют на психику, творческие способности и потенциал человека?

Хавинсон Владимир Хацкелевич: Существуют БАДы, которые стимулируют функцию головного мозга, функцию памяти и т.д. Особенно во время сессии, в случаях депрессии, спортивных мероприятий, после дискотеки, дискотека это вообще очень вредное дело, потому что ночью нарушается биоритм, и нарушается выработка мелатонина ночью, который должен вовремя вырабатываться, он является руководителем эндокринной системы. Мелатонин выпускается в виде БАДа. Если эта девушка попринимала бы после дискотеки мелатонин, то ее творческие способности улучшились бы.

Ника: Борис Петрович, вы, наверное, слышали, что была реклама: кремлевская таблетка такая, съел и больше ничего не болит. Меня немного смущает широта использования или возможностей, которые предоставляют БАДы, что почти нет противопоказаний, что почти нет побочных эффектов. Это правда, что побочных эффектов не может быть? Мы все-таки любим, когда нам ставят какие-то рамки.

Суханов Борис Петрович: На любой этикетке БАД есть графа противопоказания и если, например, в составе БАД находится кофеин, то там будет несколько строчек написано, при каких состояниях эта БАД противопоказана, начиная с повышенного артериального давления, аритмии и при многих других состояниях этот компонент в составе БАД запрещен для применения. Что касается противопоказаний, то эта графа также есть на каждом БАДе, она исключена только на витаминно-минеральных комплексах, где обычно пишется, что возможна индивидуальная непереносимость, но в этом нет ничего страшного, ведь многие люди не переносят клубнику, кто-то апельсины, кто-то рыбу, равно он может не переносить какие-то компоненты БАДа, но это никак не противоречит науке, это не является пороком данного продукта, это просто дефект самого организма, возможна индивидуальная реакция, на это надо обязательно обращать внимание, когда начинаешь принимать какой-то новый продукт.

Ника: Владимир Хавинсон сам разработчик 33 или более, скажем, почти 40 БАДов и чемпион России по количеству патентов, полученных в США. Мне просто непонятно, как вы придумываете эти БАДы?

Хавинсон Владимир Хацкелевич: Откуда берется мысль или новый продукт? Это, прежде всего, история творчества. Не бывает никакого ценного продукта там, где нет творческой школы, где нет истории. Чем эта история длиннее, чем больше ученых принимало в ней участие, тем выше качество продукта. В свое время, в Армении сделали препарат «Арменикум», вот, он лечит СПИД, и меня спросили мое мнение. Это в принципе исключено. Там нет школы, там нет базы, а создать на фоне нуля ничего невозможно. Это один из главных моментов: отличить мошенничество от профессионализма. Мы этим занимаемся 35 лет. 6 наших лекарственных препаратов находятся на рынке, в этом участвовало более 50 учреждений Советского Союза. И уже на базе этих препаратов возникло ответвление БАДов. Все наши БАДы, выделенные из организма с целью профилактики.

Звонок 6: У нас немного однобоко идет рассуждение. Всё склоняется к пользе БАД, но мы не идем в сторону профессиональной точки зрения, к которой присоединятся все коллеги врачи: все-таки эффект БАДов не доказан. Они не эффективны, и об этом нужно говорить. Если спросить любого профессора, клинического фармаколога, он скажет, что это всё ерунда. Их можно применять в качестве пищевых добавок, в качестве витаминов, эффект их не доказан. Нет крупных исследований. Зачем человек платит такие деньги за то, от чего нет эффекта?

Хавинсон Владимир Хацкелевич: Звонящий в общем-то прав, но опыт цивилизации, человечества… Если его послушать, то надо закрыть тему БАДов, которые принимают 80% американцев и половина европейцев. Это полезно, а эффективность доказывают в определенных клиниках.

Суханов Борис Петрович: Во-первых, это не лекарственное средство и нет необходимости доказывать, какие бы то ни было терапевтические эффекты.

Ника: Но польза-то под вопросом?

Суханов Борис Петрович: Это элемент нормализации питания человека. Не более того. А, улучшая структуру питания, качество питания, организм получает возможность бороться самостоятельно с заболеваниями, с какими-то факторами неблагоприятной среды, вот в чем суть БАДов. Не позволительно задавать вопросы от чего этот БАД.