«Экстрасенсы. Маги или шарлатаны?»

Ника: Добрый день. Как всегда по будням в это время в эфире программа «Открытая студия». Как всегда мы приветствуем вас в прямом эфире в нашей знаменитой Открытой студии в центре Петербурга.

Гость в Петербурге: ведущий психиатр-криминалист, доктор медицинских наук, руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях Михаил Викторович Виноградов.

Гость в Москве: экстрасенс, профессор, член Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка Аллан Владимирович Чумак.

Гость в Третьей студии: доцент кафедры психиатрии Санкт-Петербургской медицинской академии постдипломного образования Владимир Эдуардович Пашковский.

Ника: Есть ли смысл в ситуации финансового кризиса обращаться за такой нетрадиционной помощью?

Виноградов Михаил Викторович: Если говорить о такой помощи в финансовом кризисе - не надо обращаться к магам, чародеям, колдунам  прочей публике такого толка. Лучше получать советы опытных финансистов, а вообще-то лучше просто пережить этот кризис. И мы, и весь мир не единожды эти кризисы переживали, и развитие этих кризисов предсказуемо не столько на уровне экстрасенсорики, сколько финансовой и хозяйственной логики.

Ника: Ну, может быть, можно повлиять, если не на саму сумму зарплаты, то на человека, который выписывает тебе зарплату?

Виноградов Михаил Викторович: Человек, который приходит за такой помощью, он ведь обращается за психотерапевтической помощью. Что он придет к психиатру, психотерапевту, психологу, гипнологу, к кому угодно, люди приходят успокоить свои нервы и получить чисто психологическую поддержку. Я не готов рекомендовать идти к магам, чародеям и даже экстрасенсам по этому поводу. Хотя, каждую индивидуальную судьбу, а не глобальный финансовый кризис, конечно, экстрасенсы могут и предугадать, и предвидеть, но я бы никому не советовал это делать. Я бы советовал полагаться на свои способности, на свою логику.

Ника: Вы предлагаете узнать свою судьбу в процессе жизни.

Виноградов Михаил Викторович: Да. Не надо забегать вперед. Ни к чему это делать.

Ника: Аллан Владимирович, ваш совет, что касается сегодняшней тревожной ситуации. Надо ли идти? И хорошо бы людям различать, кто экстрасенсы, маги, колдуны, а то у нас все в кучу свалены, извините...

Чумак Аллан Владимирович: По сути дела,  все в одной куче и есть. И маги, и колдуны, и предсказатели. Источник всего этого - человеческие способности. Но один реализует это в целительстве, другой в предсказаниях, третий в чем-то еще, а по сути дела, все обращаются к информации. Если говорить о возможностях, то в отдельном случае, человек, способный предугадать ситуацию для конкретного человека или даже для корпорации - это, в принципе, возможно, с определенной степенью допусков, но абсолютно прав Михаил Викторович, когда говорит: «На Бога надейся, а сам не плошай». Есть специалисты, есть аналитики. И если вы пришли к предсказателю, он вам предсказал райские кущи, а аналитики говорят: «Подождите, не прыгайте в эти кущи, там могут быть шипы» - все-таки прислушайтесь и к тому, и к другому, но решать вам придется самому.

Ника: Но согласитесь, что к астрологам, к экстрасенсам, хотя так их не называли много веков назад, обращались и императоры, и сильные мира сего... Значит, что-то в этом есть? Или это такое желание самообмана и доброго слова?

Чумак Аллан Владимирович: Нет. В этом что-то есть. Если брать астрологию, то она имеет математический аппарат, какая Луна куда заходит, и есть интуитивный аппарат. Вот если человек ориентируется только на математический аппарат, на 100% или на 99% он попадет пальцем в небо. Но если он будет обладать интуитивным аппаратом, то есть, возможностью проникать в информационную структуру, то тогда ему, может быть, математический аппарат и не нужен. Понимаете, он может предсказать через интуицию, через ту систему связи с информацией, которая у него есть, или в которую он может войти. На самом деле, понимаете, астрологию превратили в дешевую проститутку. В каждом журнальчике обязательно астрологический прогноз. Создаются эти астрологические прогнозы на потребу очень нетребовательным, не умным, не умеющим себя анализировать, свои поступки, свои мысли людям. Вот во что превратилась астрология. Хотя, в каких-то элементах она имеет смысл. И конечно, к ним обращались и правители, и президенты, и во многих случаях они могли подсказать индивидуальном порядке, проработав астрологический прогноз, подумав, включив интуицию, они довольно реально могли предсказать довольно реально будущее.

Ника: Владимир Эдуардович, ваш взгляд, даже если это индивидуальная работа, это индивидуальный совет человеку в какой-то очень сложной ситуации?

Пашковский Владимир Эдуардович: Я бы договорил по поводу кризиса, первый вопрос. Я полагаю, что ничего нового в этом кризисе нет. В бизнесе всегда было тяжело. А что, вне кризиса не было тяжелейших ситуаций для бизнесменов? Мы же все эти вещи прекрасно знаем. Бизнесмен - это, прежде всего, человек, у которого риск - это его профессиональное качество, входит в состав его профессии. Бизнесменами становятся люди, которые обладают, прежде всего, талантом и аналитическими способностями. Если этих способностей нет - к кому ни обращайся, к колдунам, к экстрасенсам, к шаманам, все равно ничего не получится. Почему люди к ним обращаются? По той же причине, почему перед охотой на мамонта дикарь танцует танец. Он не знает, как убить мамонта, но когда он танцует этот танец, у него мобилизуются силы, какие-то остатки информации, какой-то прошлый опыт и, видимо, на мамонта он идет с большими возможностями, чем без этого ритуального танца. Что может сказать предсказатель, он может сказать одно, что сейчас у тебя дела плохи, но в конце концов они у тебя будут хороши. Вся жизнь наша состоит из волн, начал плохо, потом хорошо...

Ника: Но вы допускаете, что есть люди с какой-то колоссальной интуицией?

Пашковский Владимир Эдуардович: Все люди обладают интуицией. Любой человек, который работает в своей профессии много лет, он обладает интуицией. Я по сути дела больше самопалатный врач. Я учился у медсестер, бывает очень часто, что старая медсестра со стажем работы лет 30-40 подходит и говорит: «Владимир Эдуардович, конечно, надо лечить больного до конца, но мне кажется, что этот человек обречен». Мы все время строим самопрогнозы, все время что-то решаем. Люди, которые часто женятся или выходят замуж тоже обладают интуицией, с кем им будет лучше, а с кем хуже. Разумеется, есть люди, у которых эта интуиция развита в большей степени, а у кого-то в меньшей.

Ника: Вы допускаете, что экстрасенсы, мы говорим не о шарлатанах, а о людях с уникальными способностями, существуют на свете?

Пашковский Владимир Эдуардович: Существует 2 особых механизма. Это внушение и самовнушение. Для того чтобы состоялся какой-то акт лечебный, должно быть два компонента, человек должен быть внушаемый, а тот, кто внушает, должен быть талантливым. Ничего другого не существует.

Виноградов Михаил Викторович: Я категорически не согласен. Сошлюсь на академика Бехтереву. В последних интервью и ее работах она говорила иные вещи. К сожалению, коллега и оппонент ушел в сторону от экстрасенсорики. Он заговорил о психотерапии. О благотворном воздействии и предсказаниях лечебного толка. Я просто расскажу один пример, который покажет, что экстрасенсорика существует. На передачу ТНТ «Битва экстрасенсов» обратились спасатели МЧС Минска и Москвы, которые в течение двух недель не могли найти тело утонувшего пловца. И три победителя первого сезона, сидя в московской студии, по фотографии, рассказали, что за человек, какая семья, но самое главное, взяли карту, на карте точно показали место, где надо искать тело утонувшего пловца и сказали, что он зацепился за какую-то металлическую деталь. Сразу в эфире было показано, как спасатели ныряют в этом месте, вынимают тело пловца и говорят, что он зацепился за затонувшую во время войны немецкую баржу.

Ника: Они что, видят?

Виноградов Михаил Викторович: Они, сидя в Москве, видят. Вне расстояний, вне времени они это видят и реально описывают. Поэтому, если говорить об экстрасенсорике, я вернусь к истории нашей страны. Лаборатория по изучению паранормальных способностей была создана в 30-е годы по указанию Сталина. Все спецслужбы изучают людей с паранормальными способностями.

Ника: Он верил в это, как вам кажется?

Виноградов Михаил Викторович: Верил, безусловно. Он очень любил и уважал мощного экстрасенса того времени Вольфа Мессинга, встречался с ним, и эта тема с тех пор развивается и в нашей стране, и во всем мире спецслужбами. Английская МИ-6 рассекретила часть отчетов по изучению экстрасенсорных способностей и назвала ряд крупнейших институтов мирового уровня, которые обслуживают ЦРУ и другие разведки мира в этом плане.

Ника: Аллан Владимирович, как вы себя позиционируете? Вас часто называют целителем, или вы можете сказать, что вы экстрасенс?

Чумак Аллан Владимирович: Человек, обладающий способностями тонко чувствовать, проникать, получать информацию. Я хочу сказать в дополнение к тому, что сказал Михаил Викторович, два маленьких эпизода. Та лаборатория на Фурмана, там изобрели термостат, утюг ставили, температура не менялась. Мне говорили, ты что-то можешь - вот давай покажи, что ты можешь. Я пришел в лабораторию, стоит термостат, я подошел, посмотрел на него. С этого термостата в другую комнату на записывающий прибор были выведены провода и т.д. Я говорю, что буду работать из другой комнаты, ушел в другую комнату, как в науке положено, закрыли дверь, я  начал воздействовать. Я говорю: «Сейчас будет повышаться температура», и вдруг писчик начинает показывать повышение температуры. Идут, уперся, начал брызгать... А потом я говорю: «А сейчас температура будет понижаться». И вдруг писчик показывает, что температура понижается. Это прибор, понимаете! Там никакой психотерапии быть не может. Я не могу уговорить прибор, который стоит в другой комнате...

Ника: А что вы с ним сделали? Вы о нем думали? Думали о температуре?

Чумак Аллан Владимирович: Это уже техника. Я говорю о случае. Возможности взаимодействия с прибором. Я взаимодействую. И второй случай произошел совсем недавно. Я был приглашен в Киев на запись передачи «Битва экстрасенсов». Там тоже такая идет. Они там каждый день записывали по три конкурса, и один конкурс был не завершен, пропала девочка, два года ее нет. Ищет милиция, ищут пожарные - нет. 14 лет девочке. И экстрасенсам было предложено посмотреть, где она, что с ней, жива ли она. Был целый ряд ответов, как потом выяснилось, двое из этих экстрасенсов довольно близко, очень близко подошли к ответу. Но поскольку девочка не была найдена, то один из членов жюри говорит: «Аллан Владимирович, а вы как думаете?». Я говорю, что вижу ее живой. Появился у меня в голове памятник Ришелье. Думаю, что она в Одессе. И она с ребенком в руках. По-моему она родила. И на этом мы закончили. А вот через некоторое время девочка нашлась. Она действительно была в Одессе, она действительно родила. Там были проблемы с родителями, уехала в Одессу и т.д. Это не значит, что я. Я не участвовал в этом конкурсе. Но двое из экстрасенсов тоже назвали Симферополь и Одессу, что она жива на 100% и вполне возможно беременна.

Ника: Я думаю, что мы сейчас всех людей всколыхнем...

Виноградов Михаил Викторович: Если говорить о помощи милиции в раскрытии особо тяжких преступлений, тут трудно говорить о процентах. Часть к нам обращается и прокуроры, и сыщики, и вашего Вороненко маньяка поймал сыщик, применяя методы, которые разрабатывали мы, и я в том числе. И мы с ним контактируем, он очень хороший сыщик. А если говорить о питерском коллеге, который сегодня, на мой взгляд, не совсем правильно оценивает проблему, то, во-первых, мы должны поговорить о том, что экстрасенсорика делится на три части, целительство, яснознание и ясновидение, возможность предвидеть будущее.

Ника: А, яснознание - это прошлое, ясновидение - это будущее. Но я хочу сделать еще один реверанс в адрес Алана Владимировича. В Питере в медицинской академии ректор академии и один из профессоров заведующих кафедрой, занимаются изучением информационных свойств воды, возможностью энергетически влиять на ПШ воды, и этим занимаются и в Японии, и везде, это то, чем известен Аллан Владимирович тоже. И более того, как Аллан Владимирович повлиял на приборы, как они влияют на воду, какой энергетикой на дистанции, на расстоянии меняют состояние этой среды.

Пашковский Владимир Эдуардович: Я хочу пару слов сказать о парапсихологии. В истории науки было много репрессированных наук. Была генетика, кибернетика, но что касается парапсихологии, она никогда не была наукой репрессированной. В конце 19 века в Лондоне было создано научное общество парапсихологов и, когда стали применять точные тесты, то выяснилось, что все медиумы, которые принимали участие, в большинстве своем ловкачи, а наиболее честный ученый, который этим занимался, когда узнал об этом, покончил жизнь самоубийством. Парапсихология когда рассыпалась? Когда в состав экспертных советов входили фокусники. Очень много поспособствовал разоблачению всех этих вещей Гарри Гудини. Дальше эта парапсихология то возобновлялась, то снова... Теперь относительно военных исследований. Надо сказать, что здесь мой собеседник несколько лукавит. Да, команды экстрасенсов иногда собирались, но спустя некоторое время, их почему-то всегда распускали или снимали с котлового довольствия. В 1997 году журнал «Наука и жизнь» объявил премию, которую учредил один из популяризаторов науки. Миллион получит экстрасенс, который примет участие в опытах. Записалось всего 2 человека. Из истории известно, что за 15 лет существования этой премии, никто ее не получил. Теперь у меня вопрос, поскольку у нас все эти исследования засекречены и ни в одном журнале Академии наук этих исследований почему-то не найдешь, у меня такой вопрос, если все так хорошо, если много таких роскошных угадчиков, почему же тогда так много нераскрытых резонансных преступлений?

Виноградов Михаил Викторович: Попробую ответить на все вопросы. Во-первых, должен сказать, что где-то с 1976 года примерно, еще по постановлению тогда существовавших ЦК КПСС и Совета министров, я был назначен головным руководителем по ряду специальных направлений в военной психиатрии и психологии. Имея определенный доступ к этим работам, я анализировал их результаты. Два генерала госбезопасности, один из них господин Рогозин, второй, по-моему, Соборов, в одной из крупнейших газет страны, в «Комсомольской правде», опубликовали и рассекретили ряд отчетов об испытании экстрасенсов в нашей стране. Поэтому мой коллега, к сожалению, специального доступа к этим работам не имеет, а я этим занимаюсь...

Ника: А почему они засекречены?

Виноградов Михаил Викторович: Этот вопрос надо задать Иосифу Виссарионовичу, который секретил. Сейчас канал ТНТ взялся за очень интересную проблему, показать реальные возможности людей.

Ника: А мне кажется, что люди все равно смотрят и думают, что это все телевидение, все подставное...

Виноградов Михаил Викторович: Когда начинаются испытания, я один из ведущих этих испытаний. Об испытании я узнаю за 2-3 часа. Потом мне говорят, где оно будет, я приезжаю. Потом мне говорят, что будет за испытание, и о сути испытаний знают только 2 редактора. Никто из съемочной группы реально не знает.

Чумак Аллан Владимирович: Я хочу на предыдущий вопрос Михаила Викторовича ответить. Я сейчас не буду о нашем оппоненте, он кандидат в комиссию по лженауке,  в Новосибирске есть такая. Там они тоже разбираются в этих, как они говорят, глупостях. Вы задали вопрос, как все это происходит. Я считаю, что это один из главнейших вопросов, как происходит. Есть принцип воздействия и принцип взаимодействия. Медик, врач, ученый, они воздействуют на объекты, проводят опыты, врач лечит, он знает, он диагностирует. Но они всегда обречены на ошибку, метод «тыка и попадания». А есть принцип взаимодействия. Этот принцип позволяет сомкнуться с той информацией, в той теме, в которой тебе это интересно, полностью. Люди общаются только через какие-то коридоры в тех темах, которые их интересуют. Если говорить о дистанционном лечении, о взаимодействии на прибор, на воду, то здесь тот же принцип взаимодействия. Помните, много лет назад я говорил, когда мне задавали вопрос «почему твоя вода заряжается», я говорил, что это я в этой воде, вода становится мной.

Ника: Вам кажется, что люди сразу все поняли.

Интернет-мнение: Хочу выразить огромную благодарность Аллану Владимировичу за то, что во время телевизионных сеансов он мне помог в лечении больных суставов.

Интернет-вопрос: Вопрос к Аллану Чумаку, скажите, каким образом он заряжает кремы и воду? На мой взгляд, это чистой воды шарлатанство.

Ника: Извечная история, всегда будет верить тот, кому помогли и не верить тот, кому не помогли.

Чумак Аллан Владимирович: Ника, если вы сейчас захотите меня перестать слушать, вы повернетесь и уйдете, и никаких разговоров у нас не возникнет. Интересно тогда и тем, кому интересно. Если ко мне приходили на телевизионные сеансы, садились сто миллионов человек, им хотелось получить помощь.

Ника: Но не все получили ее?

Чумак Аллан Владимирович: По исследованию, есть такое исследование, оно хранится в НИИ МВД России, где были проведены исследования, и оказалось, я не буду перечислять все параметры этих отчетов, но были получены цифры. В результате телевизионных сеансов Чумака, реальную помощь по медицинским показаниям получили 160 миллионов человек. Это не мои данные, не мои выводы, это выводы той группы ученых, которая занималась этим. За основу была взята Москва.

Пашковский Владимир Эдуардович: Аллан Владимирович, я вас не только глубоко уважаю, хоть вы меня и называете кандидатом в лженауку, но и очень люблю. Моя соседка, когда узнала, что я встречаюсь с вами, схватила пятилитровую бутыль от молдавского вермута и сказала: «Я тебе заплачу, попроси Аллана Владимировича, чтобы он мне зарядил». Но я вам предлагаю другое, я глубоко убежден, что, если мы с вами возьмем воду где-нибудь из хорошего болота,  она будет фосфорицировать, и вы скажете по телевизору или в аудитории, что эта вода заряжена сверхкосмическими лучами, и посмотрим с вами результаты, если мы это сделаем. Я никому не скажу, но я уверен, что излечившихся будет столько же, сколько от всех этих заряжений. Я это говорю потому, что вы обладаете колоссальной способностью внушать.

Чумак Аллан Владимирович: Какое отношение имеет внушение? В Петербурге есть лаборатория в Санкт-Петербургском технологическом университете, ею руководит профессор Коротков, мы много лет с ним экспериментировали. Мы с ним провели очень маленький, но очень показательный эксперимент, Мы взяли объем воды, поделили ее пополам, в одном растворили инсулин и методом инфракрасной спектроскопии сняли кривую раствора. Потом я второй объем зарядил раствором инсулина, создал там информацию раствора инсулина, и тем же способом пропустили, получили абсолютно одинаковые кривые. Что произошло? Когда мы создаем раствор, в растворе возникает информация лекарства. Возьмите гомеопатию, ее тысячу раз разводят и получают раствор, где никакой молекулы лекарства нет, но информация есть. Я напрямую создаю информацию того лекарства, которое нужно. Но можно и по-другому. Это я выбираю, что делать с этой водой, и как она должна действовать, входя в соприкосновение, как должна помогать.

Звонок телезрителя: Вас беспокоит священник из Смоленской области, протоиерей Николай Привалов. Вы зацепили очень интересную тему, и уже сейчас в наше время никто не сомневается, что люди - это не просто набор костей и мяса. Человек - это существо духовное, и наши дикие предки знали совершенно точно, что есть мир злых духов, Сатаны и мир добрых духов, Бога. Но сейчас вы больше используете, я считаю, что мир духов сатанинских. Вы не пригласили никого из церкви, которая уже тысячи лет использует это в своей работе, в практике лечения. Этих людей в те времена на Руси называли прозорливыми.

Ника: А почему ведьм-то сжигали? Как вы различаете?

Ответ телезрителя: А потому, что использовали они духов нечистых. Различали по делам их. Если участники ваши не от Сатаны, пусть они перекрестятся, и пусть Аллан Чумак скажет, чем же отличается святая вода от его воды...

Чумак Аллан Владимирович: Вот вам крест. Подождите, позвонивший священник озвучивает официальную позицию церкви: все от Сатаны, кроме того, что освящено церковью. А откуда вы знаете, от Сатаны я работаю или от Бога?! Человек создан по образу и подобью Божьему, значит, во мне живет Господь и Сатана живет во мне, и это мой выбор, служить Богу или Сатане. А дерево познается по плодам его. И огульно, что это все от Сатаны... Вот если ты в рясе, если ты освящен... Я встречался с иерархами церкви, они говорят: Аллан Владимирович, возьмите себе в наставники старца. Я говорю: «Да я сам старец».

Ника: Аллан Владимирович, это серьезный вопрос, который всегда будет возникать. Можно сказать, что есть сила положительная, а есть отрицательная?

Виноградов Михаил Викторович: Есть сила положительная и отрицательная, но я категорически не согласен с батюшкой, который включился в нашу дискуссию. Церковь наделала не мало грехов, сожгла Коперника, Джордано Бруно, Галилея, куда-то отлучали, потом каялись, потом были крестовые походы... Церковь и Бог - это совершенно разные вещи. Церковь - это социальный институт, наполненный людьми со своими мировоззрениями, грехами, добродетелями и чем угодно. Были прозорливые батюшки, была матушка Матрона, Иоанн Кронштадтский...

Ника: А вы считаете, что Иоанн Кронштадтский обладал... Магия была в каком-то слове?

Чумак Аллан Владимирович: Он молитвой лечил и на расстоянии, и никакого сатанизма там не было, он лечил больных, лечил на любом расстоянии.

Интернет-мнение: У меня знакомая работает бухгалтером, и она уже 20 лет может мне что-то предсказывать.

Ника: Насколько это частое явление?

Виноградов Михаил Викторович: Настоящее экстрасенсорное явление - это редкость. На нашу битву пришли десятки тысяч людей...

Ника: А вы допускаете, что люди обладают каким-то даром и никогда его не используют.

Виноградов Михаил Викторович: Да, работают бухгалтером, учителем, кем угодно... Конечно, далеко не все используют этот дар. Но мне хочется отделить настоящих от мошенников. Есть хороший врач, есть плохой.

Интернет-вопрос: Подругу на улице остановила какая-то женщина. Что она сказала или сделала - неизвестно, но в результате, подруга пришла домой и отдала ей все деньги. Это гипноз?

Виноградов Михаил Викторович: Криминальный гипноз, о котором написана масса статей, книг и учений, о которм предупреждают. Есть люди, которые гипноз употребляют во зло, для того, чтобы ограбить других, а есть люди, которые гипноз употребляют во благо, и есть институт психотерапии, есть врачи-гипнологи, которые этим методом лечат больных. Есть врачи, которые спасают людей, а есть врачи, к сожалению, дипломированные и остепененные, которые обслуживают мафию и нищих, отнимают здоровому человеку ногу, и он изображает из себя инвалида любой войны и зарабатывает этим деньги. Есть милиционеры, которые ловят убийц и бандитов, а есть милиционеры, которые вымогают взятки в палатке.

Ника: А никак не различить? Человек должен что-то чувствовать? Я нормальный человек, я  пришла к вам. Я должна просто поверить вам, и я потом увижу, что случится, или я должна сразу что-то почувствовать?

Чумак Аллан Владимирович: Не надо ни во что верить. Понимаете, вера - это прекрасное чувство, но если вы пришли ко мне на телевизионный сеанс, ко мне в офис, вы уже допускаете, вы хотите... И только по результату вы определите, помогаю я вам или нет. Мои телевизионные сеансы, мне запретили молчать по телевидению. Молчать по телевидению мне нельзя.

Ника: Просто после вас пошло такое большое количество целителей по телеэкранам, что, я думаю, запретили не вас, а просто очень многих...

Чумак Аллан Владимирович: Это нормально.

Ника: Я понимаю, что люди могут видеть прошлое, видеть будущее, целительстовать. А вы верите в дурной глаз, в порчу? Что это такое?

Виноградов Михаил Викторович: Энергетика может быть позитивной, может быть негативной, но порча и ее влияние значительно преувеличены. Напустить на человека порчу могут единицы, и не на всякого человека, потому что у человека существует своеобразный иммунитет. У многих людей есть к этой порче иммунитет.

Ника: То есть, об этом говорят гораздо больше, чем это есть на самом деле?

Виноградов Михаил Викторович: Конечно. Говорят, что идет эпидемия гриппа, но болеет-то не вся страна. Часть болеет, часть нет. Так и здесь. Самое главное, что порча и напускание порчи бумерангом возвращается к тому, кто ее напускает, и ему становится ничуть не лучше, если не хуже, чем тому, на кого ее напустили. Порча вообще, как таковая, теоретически, может быть. Но практически, ее влияние сильно преувеличено, и когда приходит человек и говорит: «На меня напустили порчу», опытный экстрасенс ему скажет: «Посмотри в зеркало, может быть, ты сам виноват в своих бедах и проблемах».

Ника: То есть, бесполезно закалывать булавки и носить фигу в кармане.

Чумак Аллан Владимирович: Михаил Викторович абсолютно прав, хотя порча и сглаз существует. Но самыми мощными злодеями по отношению себе являемся мы сами. Мы чертыхаемся, мы злимся, мы огрызаемся, мы оскорбляем друг друга, не каявшись и не извинявшись. Можно ли нанести порчу? Если вы не возражаете, я могу показать, как это делается.

Пашковский Владимир Эдуардович: Я вам расскажу, что у меня из 300 больных 30%  людей, которые ходили к экстрасенсам, к колдунам, занимались в различных экстрасенсорных учебных группах, и часто все это закончивалось тяжелыми и даже самыми криминальными последствиями. Еще вам хочу сказать, Аллан Владимирович, никогда не лечите по телевизору, откуда вы знаете, что за люди перед вами сидят. Но если придет к вам женщина с раком груди четвертой степени, с распадающейся грудью и скажет: «Я вам поверила, я слушала о вашей заряженной воде», что же вы ей ответите?! И последний вопрос, если у вас, не дай Бог, возникнет какая-то серьезная болезнь, к кому вы пойдете, к врачам или будете лечиться у экстрасенсов?

Чумак Аллан Владимирович: Если я сам могу избавить себя от этого заболевания, я от него избавлюсь, если мне необходима врачебная помощь - я пойду к врачу. Но надо найти врача, который не будет меня пускать по кругу своих сотоварищей, не будет пропускать через все диагностические приборы, пока деньги не кончатся. Вы ничего не понимаете, по телевизору лечить нельзя, это можно... Кто вы такой, чтобы судить?

Пашковский Владимир Эдуардович: Я врач!

Ника: Как говорил Достоевский «Всеобщее счастье не стоит одной слезинки ребенка». Но теоретически, можно какую-то положительную энергию направить как-то, что же России так тяжело?

Виноградов Михаил Викторович: Я думаю, пока это из области фантастики. Какое-то время назад мы стреляли кремневыми ружьями, теперь мы стреляем мощнейшими орудиями. Вот если мы сумеем сконцентрировать энергетику многих экстрасенсов, нескольких, одного самого мощного и направить на пользу стране - мы получим результат, так же, как получили атомный взрыв из маленькой бомбочки.