Пятый канал

#1 27.11.2009, 19:20 Black_Xl (Томск)

Войну выиграл советский народ , с участием людей всех национальностей , которые воевали против гитлеризма . Если бы не характер советского народа , никто бы не потянул войну с Гитлером . Прежде , чем напасть на Советский Союз , Гитлер прошёл по всем странам , и как известно все страны хвостики поприжали , не по воле разумеется . А кто хочет перерисовать весь сценарий исхода войны , на них не надо обращать внимания . Это как депутаты госдумы России . Веры то им нет .

#2 27.11.2009, 21:15 alexei15 (Санкт-Петербург)

Black XI
Уточняйте всегда :"какую войну" ?... Про ту войну про которую пойдёт речь в программе , в Российском учебнике истории ( по которому судя по комментарию вы учились )было написано всего пару строк.... и никто никогда не говорил вам об :" военной агрессии СССР"....
Почитайте на досуге хотя бы ВИКИ, там немного "суховато", но хотя бы будете знать суть происходящего
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Советско-финская война (1939—1940)

#3 27.11.2009, 21:23 alexei15 (Санкт-Петербург)

Black XI
Там же в ВИКИ вбейте текст
Советско-финская война (1941—1944)
Почитайте, там тоже много интересного ;)

#4 28.11.2009, 0:32 De Nis (Санкт-Петербург)

Black XI видимо относится к разряду ура-патриотов, не привыкших думать своей головой.
В ту войну Советский Союз напал на Финляндия! Как это тогда было принято с жертвами не считались и положили кучу солдат в финских лесах, а войну позорно проиграли!!! Все чего добились - оккупировали часть территории Финляндии (Карельский перешеек и Северное Приладожье с городами Выборг и Сортавала), которую впоследствии советские переселенцы превратили в такую помойку, что финны до сих пор, приезжая посмотреть на родные места, плачут.
Пора наконец взглянуть правде в глаза и признать свои ошибки!!!

#5 30.11.2009, 21:27 tasa-astuja (Санкт-Петербург)

Что касается бедного советского народа, то ему, как обычно, задурили голову власти, которым было по большому счету плевать на него с высокой колокольни. Даром что народу у нас было 180 млн, а у Финляндии едва 3,5 млн.! Причем дурили голову как перед войной, так и в течение и после долгое время...
Вот ребята тут на сайте http://www.fin2rus.ru/article/post-121/ решили конкурс провести на тему "Зимней войны". Хоть кто-то готов посмотреть правде в глаза, какой бы она ни была...

#6 30.11.2009, 21:43 Ram Kvadriga (Санкт-Петербург)

to De Nis: Позорно проиграли - только отодвинули границу на 70 км.
Финны плачут и бухают !
герои !

Интересно, а никто не задумывается, что если бы не было этой войны, то фашисты смогли бы взять Ленинград - всего 32 км. от границы было ???

#7 30.11.2009, 22:05 alexei15 (Санкт-Петербург)

Ram Kvadriga
Вы пытаетесь на весах "взвесить" Ленинград против Выборг,Сестрорецк,почти вся Карелия....
По какому принципу "взвешивать" будете ? ;)

#8 30.11.2009, 22:41 александр смирнов (Санкт-Петербург)

Как и всякое обсуждение исторических тем в постперестроечный период, это тоже демонстрирует, уважаемые господа, вашу патологическую нелюбовь к России и полное непонимание исторического процесса с точки зрения геополитических интересов "этой страны". Вас же провели как лохов! 90% передачи Вам рассказывали, какие финны замечательные, какие мерзкие и неспособные ни к чему ваши предки, а потом очень быстро-быстро поведали, что ваши-то предки победили! Но, конечно, эта победа чудовищная, отвратительная ( об этом вам поведали ваши соотечественники-историки ), и мы должны ее стыдиться. Стыдитесь! Отдайте все финнам! Отдайте все эстонцам! Отдайте все немцам! Отдайте все полякам! Отдайте все латышам! Отдайте все литовцам! Отдайте все венграм! Отдайте все болгарам! Отдайте все украинцам! Отдайте все всем и... упокойтесь. Тогда и говорить об истории не будет никакого смысла. Тогда вы будете вместе со Шнуром распевать матерные песни. Ничего другого вам делать не позволят.

#9 01.12.2009, 10:29 Parola (Санкт-Петербург)

Странные у нас все-таки предки. Победили в 40-м, а после этого ни разу чего-то свою победу не праздновали и даже не заикались о ней. Вплоть до сегодняшнего дня, по сей день и впредь даже не собираются. А вот "проигравшие" финны ежегодно отмечают и день начали, и день окончания, причем торжественно. Сдается мне, что как лохов нас провели в 39-м, и держали за них долгое время, не позволяя делать ничего другого, как повторять куплеты известных песен. Таким методом воспитали очень многих зомби, не желающих ничего понимать и поныне.

#10 02.12.2009, 18:08 hby (Барнаул)

О чём ещё молчат. Так каким-то образом вот эти военные действия были связаны с репрессиями. И "ссылкой" в Сибирь людей "неподходящей" национальности. Кто они эти люди были по национальности? Наверно, не только финны? Ведь по "национальному" признаку отсылать стали не только после 41 года? Разве это не так?

#11 02.12.2009, 18:20 hby (Барнаул)

Александр Смирнов Сибирь кишмя кишит поляками, украинцами, немцами, латышами и т.д. Названия населенных пунктов говорят сами за себя, например, на Алтае Варшава, Париж. Французы военнопленные обитали здесь после войны с Наполеоном.

#12 02.12.2009, 21:27 Андрей Н (Санкт-Петербург)

Историк Баир Иринчеев разбирает пропагандистское кино "Война без победы":
К сожалению, количество ошибок в фильме зашкаливает.

Отмечу лишь самые грубые, ведущие к искажению картины событий 1939-1940 гг.

1. Песня "Ньет, Молотофф" относится к 1942 году и к финской войне имеет опосредованное отношение

2. Высказывание Чекунова о формировании финской народной армии и правительства Финской Народной Республики летом 1939 года не соответствует действительности. Летом 1939 года переговорный процесс между СССР и Финляндией только начинался. Решение о формировании марионеточного правительства Куусинена было принято в ноябре 1939 года, одновременно с принятием решения на военную операцию против Финляндии. Это прямая ложь.

3. Русско-финский военный разговорник, который демонстрирует Шнуров, появился в войсках не раньше января 1940 года. В 1939 году он имел другой формат и полагался, скорее всего, только командному составу.

4. Высказывание по полностью пустых деревнях является искажением. В Суомуссалми, Суоярви (два места навскидку) эвакуация не была проведена и финское мирное население осталось на местах. Обобщение и повторение финской пропаганды 50-летней давности.

5. Высказывания Чекунова о том, что в декабре 1939 года "танки действовали отдельно, пехота отдельно, артиллерия отдельно" является прямым цитированием мемуаров Маннергейма. Советские архивные документы опровергают это высказывание. Тактика штурмовых групп была в РККА уже при первом штурме Линии Маннергейма, но тогда эту тактику осуществить на деле не удалось."
статья полностью http://karhu1977.livejournal.com/34818.html

#13 03.12.2009, 9:15 alexei15 (Санкт-Петербург)

hby
Если Вам интересна история, то в "вики" забейте слово "Ингерманландия"...
Там правда не много, но что бы "расширить кругозор знаний" хватит ;)
правда про 39 год там достаточно коротко написано :" Во время репрессий по этническому признаку в 1930-е годы, а также во время Советско-финской войны 1939—1940 годов и Второй мировой войны численность резко сократилась. Так, наиболее массовые депортации финского населения в Сибирь и на Дальний Восток происходили в конце марта 1942 года[17]."

#14 04.12.2009, 22:16 Василий Кузьмин (Санкт-Петербург)

Я смотрю тут тоже националисты подают свой голос. Гордятся тем что мы оттяпали от Финляндии 11% ее территории, вот гордости то полные штаны. Ну гордитесь себе на здоровье и дальше, фашисты так же гордились тем как лихо они прихватили Чехословакию, Польшу, Францию, - Вы не лучше. А мне вот стыдно за свою страну, стыдно за то что мы сделали. А больше всего стыдно за то, что ни один наш политик, ни в СССР ни в правоприемнице СССР - современной России, так и не извинился перед народом Финляндии за эту агрессию.

#15 05.12.2009, 13:16 alexei15 (Санкт-Петербург)

Любителям изучать историю ТОЛЬКО по советским учебникам расскажу мааленькую историю ;) историю одной девочки...
Родилась она в Порво ( город в финляндии ) в большой семье... Родители решили переехать в карелию и взять большой участок земли... стали "кулаками", как бы сказали в то время...
"... кто то стал уезжать, мы остались... а потом пришли Русские, всё забрали, отца больше не видели... всех кого не услали согнали в колхоз... работали за "трудопалочки" в тетрадке председателя... люди дохли как мухи... был голод - ели лебеду ... по ночам с братом копали мёрзлую картошку... за картошку могли расстрелять...
Потом пришли немцы... председателя колхоза расстреляли... вернули дом, предложили на выбор либо корову, либо свиньи + куры... дали несколько мешков с картошкой и зерном, часть на посев, часть на "поесть"...
Помню у меня заболел зуб, с мамой пошли в комендатуру, врач немец дал таблетку которую надо было положить в дырку в зубе... зуб перестал болеть и развалился...
потом опять пришли русские... послали на север..."
Это в кратце рассказ "маленькой девочки", которая в последствии стала моей бабушкой ;)
И ей я склонен верить больше, нежели "Вумным" книжкам по истории...
С моим дедушкой она познакомилась в Сибири... у него примерно такая же история как и у бабушки ;)
Я уже 10 лет живу не в России и имею возможность смотреть программы по одной и той же проблеме ( войне ) но на разных языках... да, везде есть пропаганда, но не до такой же степени ...

#16 05.12.2009, 20:36 Василий Кузьмин (Санкт-Петербург)

Это частный случай. А если взять гражданскую войну в Финляндии то и у финнов тоже найдется своя ложка дегтя. Вот например:

Последний оплот красных Выборг пал в апреле 1918. Был созван сейм для формирования правительства, и Пер Эвинд Свинхувуд был назначен исполняющим обязанности главы государства.
На территориях со смешанным русско-финским населением, прежде всего в Терийоки (ныне Зеленогорск) и Виипури, сначала группы финских «добровольцев», а затем и отряды шюцкора устроили этнические чистки, уничтожая военнослужащих русского происхождения (в том числе офицеров, не имевших никакого отношения к красным) и принуждая русское население к выезду в Советскую Россию.
Количество помещенных в тюрмы и концлагеря лиц достигало 90 тыс. человек, было казнено 8,3 тыс. человек, около 12 тыс. человек умерло в концлагерях летом 1918 года (во время боевых действий белые потеряли 3178, красные — 3463 человек). Истреблению подвергалось и гражданское население русского происхождения. Все это вызвало негативную международную реакцию, так, например, в Швеции был создан Комитет против белого террора в Финляндии.
Материал взят с сайта wikipedia.org
И за всеми этими цифрами стоят конкретные судьбы людей. Так что были и простые мирные русские люди которые вдоволь натерпелись от финнов.
Главное, чтобы это больше никогда не повторилось, и Россия с Финляндией были только дружными соседями, развивали торгово-экономическое сотрудничество, а не проливали кровь в бессмысленных войнах.
А вот как раз для этого и нужно знать историю не однобоко, а с двух сторон конфликта. Так что смотрите фильм и помните о том что было - чтобы никогда не допустить такое в будущем.

#17 07.12.2009, 22:43 Никита Баринов (Москва)

"Я смотрю тут тоже националисты подают свой голос. Гордятся тем что мы оттяпали от Финляндии 11% ее территории"

C каких это пор Выборгская губерния стала Финляндией?

"А мне вот стыдно за свою страну, стыдно за то что мы сделали. А больше всего стыдно за то, что ни один наш политик, ни в СССР ни в правоприемнице СССР - современной России, так и не извинился перед народом Финляндии за эту агрессию."

Ну вот Вы хотите "платить и каяццо" - пожалуйста. А многим почему-то не хочется быть хуже тех же финов, которые и не думают каяться за попытки присовокупить Карелию в 1918-1920 и войну на стороне Гитлера в 1941-1944. У нас история была такой, какой она была. Пытаться доказать,что она лучше всех остальных, ровно как и непрерывно посыпать голову пеплом - одинаково глупо. История существует для того, чтобы изучать свои ошибки и помнить подвиги предков. А наши предки в Зимнюю воевали как минимум, удивительно храбро.

#18 07.12.2009, 22:45 Никита Баринов (Москва)

"И ей я склонен верить больше, нежели "Вумным" книжкам по истории..."

Есть такая штука - источниковедение. Она хорошо объясняет, почему "вумные книжки" как правило, точнее, чем истории людей, которые "сами всё видели".

#19 08.12.2009, 10:09 bobbybrown (Йошкар-Ола)

вот единственные два коммента от Никита Баринов (Москва), которым хочется поставить плюс один миллион

#20 08.12.2009, 10:11 bobbybrown (Йошкар-Ола)

сразу видно - человек пользуется своей головой

#21 08.12.2009, 18:37 filatkos (Москва)

Этот фильм дурацкая поделка! Г-н Лурье(Пурья), видимо в силу происхождения, выполняет соц.заказ... Направляя в "нужное" русло события 1939-44гг. Желающие извинятся перед финнами,не должны упускать из виду, бытность этого гос-ва, на протяжении 108 лет, в качестве Княжества Финляндского. В составе Российской империи, а так же претензии новоиспечённой Финляндии на Восточную Карелию в янв.1918-го. И в ноябре 1921-го, во время 1-й и 2-й советско-финских войн. Такие фильмы это попытка дискредитации истории России, и профанация политики СССР 39-44 гг., в геополитическом контексте того времени. Всё это чушь и бред, про якобы демократически- свободолюбивую финляндию, и героическую борьбу с за независимость своего народа. Финляндия к 39-му году была крайне милитаризованным образованием, готовым на чьей угодно стороне ввязаться в конфликт с СССР. Линия Маннергейма, который помимо всего прочего был ещё и генерал-лейтенантом Русской Императорской армии, прямое тому док-во. Так же нужно обратиться к Баиру Иринчееву, у него подробно расписаны все казусы связанные с этим глупым фильмом. Понятно что можно не любить современную Россию, но история этой страны на самом деле великая, хочется того или нет господам типа Лурье и прочим желающим извиняться.

#22 08.12.2009, 18:57 filatkos (Москва)

Да и вообще, что значит "Война без победы"...? И.В.Сталин в марте 1940 года, объявил что, военные действия в указанном районе закончены, а поставленные перед советской армией задачи ВЫПОЛНЕНЫ. Если рассматривать всё произошедшее с финской точки зрения, то несомненно это "Война без победы".

#23 08.12.2009, 20:33 filatkos (Москва)

Комментарии редактируются, писать нет смысла.

#24 09.12.2009, 3:34 YorikASE (Гатчина)

#17 7 декабря, 22:43 Никита Баринов (Москва) писал:
"А наши предки в Зимнюю воевали как минимум, удивительно храбро."
От себя добавлю - и это по признанию самих(!!!) же финов, воевавших
тогда! В финском языке есть слово "sisu" - на русском это примерно
означает "упорный", "упрямый"(с хорошим подтекстом). Вот этим вот
sisu фины и награждали наших бойцов("безумству храбрых поем мы
песню"). В фильме как-то не шибко Я услышал про то, что К.Г.Маннергейм
просил свое правительство согласиться с предложениями Кремля. Господина
Чекунова зря назвали историком: человек, выдающий трактовку факта и
свое собственное мнение за реальность, НЕ МОЖЕТ таковым являться! Что и
подтверждают его комментарии в фильме. История не может быть переписана
и забыта - это ИСТОРИЯ!!! Какая бы она ни была, она НАША! В Зимней войне
не было победителей. Да СССР добился поставленных целей, но КАКОЙ ценой!
Да финский народ сплотился перед лицом внешнего врага, да фины нанесли
целый ряд ощутимых ударов по РККА, но при этом в итоге потеряли часть
территории и не одну тысячу здоровых финских парней, а ведь они ой как
нужны и так немногочисленной финской нации! В фильме не прозвучали цифры
сколько давал и сколько просил СССР в своих предложениях к Финляндии.
И это говорит об однобокости сего произведения. Проиграли в этой войне
ОБА народа! Проиграли не потому, что кто-то был сильнее или слабее; не
потому, что кто-то был прав, а кто-то нет. Проиграли русский Сергей и
фин Вилле благодаря ошибкам своих правительств. Это наша общая история
и помня её, Мы вместе должны не допустить в будущем подобного(ни в
России, ни в Финляндии)!
Со всем уважением к павшим солдатам обеих сторон той войны Александр.

Последнее изменение (1), 04.01.2010 2:16