«Русская баня»

Ника: Добрый день. Как всегда по будням в это время в эфире программа «Открытая студия». Как всегда мы приветствуем вас в прямом эфире в нашей знаменитой Открытой студии в центре Петербурга. Мы хотим поговорить сегодня о русской бане.

Наш гость в Санкт-Петербурге: народный артист России - Сергей Григорьевич Мигицко.
В Москве: заместитель генерального директора «Сандуновских бань» - Владимир Иванович Магура.

Всероссийский центр исследования общественного мнения провёл исследование на тему, кто у нас ходит в баню, зачем, каким образом и т.п. Итак, 46% россиян ходят в баню регулярно (практически каждый второй житель нашей страны); 17% - в бане не были никогда; 38% - считают, что бань в нашей стране достаточно; 41% - сказали, что бань не хватает, в основном, на селе. Причины посещения бани: 1 - банная атмосфера; 2 - нет ванны или душа; 3 - оздоровление.

Ника: Меня удивили 17% людей, которые никогда не ходили в баню.

Мигицко Сергей Григорьевич: Ну страна же большая.

Ника: Может, подрастающее поколение уже отвыкло? Серёжа, вы начали ходить в баню, когда были маленьким. У вас в квартире был душ или ванна?

Мигицко Сергей Григорьевич: Нет, сначала у меня не было ничего. У меня папа – военный человек, у него был чемоданчик, обязательный аксессуар той старой бани. Раз в неделю, по-моему, это была пятница, вечером папа шёл в баню, это называлось – помыться. У папы там мочалка, смена белья, мыло в мыльнице, обязательно 2 бутылки пива с собой. И меня он брал за ручку. Он не был фанатом всего того, о чём ещё будут говорить, но папа любил посидеть, попреть в русской парилке, и меня маленького туда затаскивал. Тогда мне это не очень нравилось. Я позже понял, что такое русская баня, но уже тогда я сиживал, мне было лет 8-10, я уже сидел с ним на нижней полочке, где не так жарко.

Ника: Владимир Иванович, у вас, наверное, стаж огромный, вас можно назвать профессиональным банщиком или вы просто топ-менеджер Сандуновских бань?

Магура Владимир Иванович: 15 лет – это стаж достаточно большой. Мне, конечно, больше приходится работать как администратору, хотя баню я сам люблю. А по поводу того, что 17% не были в бане. Я вспоминаю, я жил недалеко от Сандуновских бань, это был Рождественский бульвар, и для нас каждая неделя заканчивалась в бане. Помню, как мама собиралась, как отец собирался, он шёл с сумкой, с веником, она шла с тазиком. Это было нормально, мы были не единичны. В это время, в вечернее время, особенно в выходные дни выстраивалась как бы такая цепочка из людей, которые шли в баню, их было видно. Сейчас, конечно, ситуация немножечко изменилась, приходят некоторые вообще без сумок, с кошельками. Если говорить о том, для чего раньше ходили в баню и для чего ходят сейчас, то раньше это был санитарно-гигиенический выход. А сейчас это больше – клуб, место встречи друзей. Люди ходят в одной компании годами в одни и те же дни. Можно сказать – 50% посетителей бани – это люди, которые для себя определили, что вот какой-то день они в бане, они встречаются с друзьями, и ты уже знаешь, кто придёт, и даже где он будет сидеть.

Ника: То есть вас можно назвать клубным работником.

Звонок телезрителя: У меня такой вопрос. Может быть, Сергей Мигицко знает ответ. Откуда пошла эта фраза или тот обычай, который Эльдар Рязанов в своём фильме изобразил, именно 31 числа ходить в баню?

Мигицко Сергей Григорьевич: Я не знаю, но попытаюсь догадаться. Вероятно, чтобы смыть грехи уходящего года, так я думаю, чтобы встретить Новый год за столом чистым во всех отношениях. Это моя версия.

Ника: Я так знаю, что вы, в частности, с Михаилом Боярским завели эту традицию задолго до этого фильма. Вам жалко, что у вас её практически украли и сделали массовой?

Мигицко Сергей Григорьевич: Нет-нет, картина удивительно тонкая, правильная, русская, там, по-моему, нет никакой фантазии вообще. Мне кажется, это одна из многочисленных русских историй.

Магура Владимир Иванович: Дело в том, что у нас всегда все праздники начинались с омовения, а баня снимает весь напряг, люди после бани расслабляются, они улетают. Чтобы войти в праздничное состояние, люди идут в баню. И тут говорить о Новом годе, это просто дата, которую у нас признают все, а так - во все праздники, народ идёт перед праздниками, моется.

Звонок телезрителя: Всё это неправильно. Покуда были коммуналки, меня всегда водили в баню с 8 лет. Как начали жить в отдельной квартире, мои дети уже не знают, что такое баня. Традиции умирают: бани были бани, пятница – была баня, нет, суббота – был банный день, как положено. А сейчас этого нет. Сейчас есть ванна, джакузи, просто этого нет.

Магура Владимир Иванович: Это ваша версия, я с вами спорить не буду. Но мне кажется, кто хочет поддержать традицию, тот её непременно поддержит. Я хожу в баню с людьми, у которых, поверьте, есть и джакузи, и маленькие баньки дома, но они охотно, раз в неделю ходят по всем правилам в баню и получают от этого огромное удовольствие.

Ника: Может, 20-летние уже не ходят?

Мигицко Сергей Григорьевич: Ходят, и более того, я вот завтра иду. Жаль, что нельзя взять с собой камеру, я завтра иду в баню с молодёжью. Молодёжная компания, где все мне годятся в дети, но которые парятся по всем правилам, даже без пива, а только с морсом, с компотом, с соком и минеральной водой. И парят замечательно, выбегаешь оттуда помолодевшим на несколько лет.

Звонок телезрителя: Господа, у меня такой вопрос. Как вы относитесь к такому выражению: «хорошо бы после баньки, особенно первых 2 года»?

Ника: Я вообще не знаю такого выражения.

Мигицко Сергей Григорьевич: Я такого выражения не слышал, но, по-моему, замечательно.

Ника: Вы как его трактуете?

Магура Владимир Иванович: Это каламбур какой-то.

Звонок телезрителя: Сначала я расскажу про себя. Меня зовут Анна, мы ходим в баню, ближайшая баня для меня находится на улице Щелгунова. Мы знаем, что в баню ходить хорошо и приятно, и полезно, и физически расслабляешься, и морально. Мы ходим и с подругами, и семьёй. А вот прийти и расслабиться в такой бане, где как бы не уютно, не благоустроено, это плохо, и моральный настрой совсем не тот. Хотелось бы узнать, к кому обращаться, и кто занимается этими делами: ремонтами, благоустройством бани?

Ника: Это не совсем наша сегодняшняя тема разговора, банная индустрия, но, вообще, государственными банями занимается Комитет экономики и промышленной политики Санкт-Петербурга.

Мигицко Сергей Григорьевич: Я ваш звонок слышал, я хочу вам посоветовать, подберите себе другую баню. Их много и очень хороших. Я вам советую, лично, Ямские или Лоцманские, советую запомнить названия. Ямские находятся на улице Достоевского.

Ника: Вас, наверное, туда бесплатно пускают. А вы в Сандунах были? Говорят, Сандуны – дворец, никогда не была.

Мигицко Сергей Григорьевич: Были. Сандуны – это, ну не знаю, скорее всего – клуб. Просто у нас есть регулярные ежегодные встречи по футболу с московскими артистами. И вот год тому назад капитан московской команды Олег Евгеньевич Меньшиков нашу команду принимал в Сандунах. Это было замечательно, я даже не могу это всё описать, 2 часа сказки.

Магура Владимир Иванович: У нас 8 бань: 3 мужских разряда, первый, второй, высший. Конечно, то, о чём говорят, исторический интерьер – это в высшем мужском разряде. 2 женских разряда, т.е. не номерные бани, семейные бани.

Ника: Женщинам высший достался, нет?

Магура Владимир Иванович: Да, тем более высший женский разряд у нас в прошлом году был капитально отремонтирован, и женщины сейчас находятся в самых лучших условиях. Потому что высший мужской разряд, историческая наша жемчужина, гордость, в нём бассейн мы в этом году ремонтировали. Ему вернули превозданное состояние, потому что за 111 лет своей жизни, конечно, он уже потерял блеск. Сейчас он восстановлен. Лето мы работали без бассейна. И вот мужской разряд на следующий год мы предполагаем тоже капитально ремонтировать. Вот 3 разряда. Первый мужской – там люди приходят демократично, много, но нельзя сказать, что сервис ниже. Второй мужской: понимаете, люди собираются там, где им уютнее, где подходит атмосфера, свой определённый вкус к парной. Вот было сказано, что если неуютно, что делать. У нас люди экспериментировали, пробовали куда-то уходить, но к нам возвращались. Поэтому, хочу сказать: если вам не нравится, приходите к нам, может, вы у нас останетесь.

Ника: Наверное, единственное место в стране или редкое, где можно в памятнике архитектуры помыться?

Мигицко Сергей Григорьевич: Да. Вот тут я хочу снять эту тему вообще, тему бани-памятника. Вот какая история. На мой взгляд, не обязательно, чтобы там текли ручьи, чтобы там играла классическая музыка – не главное, главное, чтобы руки умельцев хорошую сделали парилку, и чтобы вода в бассейне была проточная и чистая, чтобы веники были свежие и чтобы парили там правильно. Вот какие ценности в бане. А вы знаете о том, что самая правильная русская парилка считается, если в ней живёт сверчок? Вот проверьте, пожалуйста. И когда парилка набирает свой жар и хорошую экологию, сверчок начинает петь. И вот тогда надо вбегать и начинать париться, вот так меня учили знатоки.

Интернет-вопрос: Раз уже речь пошла о Сандунах, есть вопросы. Фрагмент из фильма «Статский советник». Вопрос: правда ли, что заезжие знаменитости, такие как Джон Траволта, Жан-Клод Ван Дамм, приезжая в Сандуны, обо всём забывали, в результате, Траволта остался ещё на 2 дня, а Ван Дамм опоздал к спектаклю, ради которого, в общем-то, был в Москве, и приехал только ко 2-му отделению?

Магура Владимир Иванович: Да, действительно, Траволта прилетал с семьёй на 3 дня. Он жил недалеко, и в первый день, когда пришёл, у нас был санитарный день, и он не попал в разряд. Он не мог уйти просто так, пошёл в номера. Его там попарили, отмассировали. Но на следующий день, мне говорят, что сразу после открытия, чуть ли не в 8 утра, Траволта уже был в бане. Только двери открыли – он уже входил. Я пошёл, чтобы его встретить, увидеть, уже какие-то сувениры банные собрали. И я вам скажу честно, что даже не узнал его: он настолько был просто одет, но когда мы с ним стали раскланиваться, я с моим английским стал ему комплименты говорить, он расцвёл.

Ника: А правду говорят, что когда приезжала японская делегация и её привели к вам в баню, они отказались раздеваться, потому что считали, не то это дворец, не то храм?

Магура Владимир Иванович: Да. Как они объяснили, что для них баня – это санитарно-гигиеническое учреждение. А после того как они прошли, посмотрели всё, охали, ахали, а когда им предложили раздеться, они говорят: мы не привыкли в храме раздеваться. В конечном итоге мы их уговорили, убедили, но первая реакция была такая.

Улица Петербург: Я сама очень люблю ходить в баню и делаю это достаточно регулярно. И мне интересно, чем принципиально отличается русская баня от финской сауны? И я сразу хочу добавить, я думаю, все помнят такую интересную историю, которая произошла с нашим любимым президентом. Когда В. Путин находился с визитом в Финляндии, соответственно, по протоколу он должен был посетить сауну вместе с президентом Финляндии. Особенность у финнов в том, что они ходят в баню все вместе семьями, а у нас же мужчины, женщины и дети, все отдельно. Соответственно, В. Путин ну как-то постеснялся пойти с женщиной-президентом в баню, поэтому ему пришлось идти туда с мужем Тарьи Халонен. Так чем же отличается наша баня русская от финской сауны?

Мигицко Сергей Григорьевич: Это я могу сказать. Я в Германии бывал в банях, где никто никого не стесняется. Там все ходят вместе, заходят в парилки, потом также прыгают в бассейн. Женщины разных форм, разной комплекции, разного возраста, никто не комплексует. Это я видел собственными глазами. Стеснялся я.

Ника: У нас культура другая, у нас есть мужское отделение, есть женское. Вот вы поклонник бани, вы сауну признаёте?

Мигицко Сергей Григорьевич: Признаю, когда можно добавлять пар, хорошо, когда она не сухая. И заметьте, я был много лет назад в Финляндии, тогда не добавляли на угли, а вот сейчас, видимо, то ли финны там расчухали, все сейчас добавляют. И она стала влажнее и стала вкуснее, очень много всяких ароматизаторов натуральных. Вот такую сауну признаю и я.

Ника: У кого есть дача, даже маленькая, многие люди жертвуют размерами дома, главное, построить баню. Как вам кажется, баню самому сложно построить? У вас есть дома баня своя?

Мигицко Сергей Григорьевич: У меня дома своего нет, и бани у меня, соответственно, тоже нет.

Ника: А если бы был, вы бы построили?

Мигицко Сергей Григорьевич: Наверное, да, но я не умею. Я не умею ударять молотком, и рубанок для меня как что-то из космоса. Но у многих моих друзей есть такие маленькие баньки, я очень люблю бывать там. Они построены с любовью, и есть настоящие мастера, которые замечательно рубят бани.

Ника: Может, есть какая-то особенная деталь, которую нельзя упустить при строительстве бани?

Магура Владимир Иванович: Наверное, каждый делает баню по своему карману. Сама баня – это опять же место встречи, отдыха. Поэтому, какая бы она не была, она в любом случае хороша. Баню сделать несложно. У нас сейчас и домики продаются, оборудованные под это, и оборудование. Кстати, по поводу семейных посещений. Когда мы говорили о разрядах, я не сказал о номерных банях. Это тоже семейные бани. У нас 8 номеров, большие и маленькие. И кстати, помимо семей там часто практикуются сейчас корпоративные встречи, они вовсе не двусмысленные, т.е. люди пошли, попарились, одели потом халат. Они расслабились. Вы же знаете, что пар расслабляет, вода смывает всё чёрное, что накопилось. После этого всё совершенно другое по вкусу: еда, питьё. Мне кажется, что деловые встречи, которые происходят в бане, дают совершенно другой результат, потому что люди там становятся более открытыми.

Мигицко Сергей Григорьевич: У меня тоже есть своя версия на эту тему. Я не признаю, когда из бани делают ещё и столовую. Я никому не навязываю своего мнения, хозяин – барин, но, на мой взгляд, нужно разделять баню с цыплятами табака, с отбивными и даже с капусткой. Баня – это баня, это веник, это массаж, это мёд, это травки, возможно пиво, морс, а всё остальное потом. Такое у меня ощущение.

Ника: Тем более, что с хмельным, наверное, вообще не надо в парилку идти.

Мигицко Сергей Григорьевич: Ну, конечно, нет. Не в этом же счастье.

Ника: Нет, это же может быть и опасно.

Магура Владимир Иванович: Я хотел бы поспорить. Я помню, как в молодые годы, когда я ещё в бане не работал, мы с друзьями играли в волейбол, футбол, и после этого мы тоже ходили в баню, в том числе в Сандуновскую. И вот самый вкус был, когда после 2-3-х часов игры попариться, и какая эта бутылочка пива! Какой вот этот шашлычок вкусный становится! Поэтому когда я уже работал в Сандуновских банях, там вот это застолье - конечно, это не ресторан, там не делается такой ассортимент. Но делается, чтобы было, что и выпить, и что закусить. Это и креветочки, и селёдочка, и водочка, и квасок с капусточкой. Кстати, Ван Дамм, он как раз на этом и погорел. Он же хотел испытать всё: попариться, его стали парить, кстати, пар держал он слабо, и он убежал оттуда, не выдержал всего процесса, убежал на массаж, там он отлежал, как положено, ему дали полное представление о сандуновском массаже. И когда дело уже подошло к итогу, ему сказали, как, не выпить рюмочку, не закусить квашенной капусточкой, селёдочкой! Он посомневался, но если говорят, что это одно целое, значит, надо. Ну, вот тут он и завис. Попал на спектакль только на второе отделение.

Звонок телезрителя: Я хотела бы сказать, что в 50-60 годы в Тверской области вообще не строили бань. И парились там в печках, в русских печках, на соломе, и пар был просто великолепен. Вот это вот нужно ввести в традицию.

Ника: А как это происходило? В печку надо залезть?

Звонок телезрителя: Надо залезть в печку, там стояли чугуны с горячей водой, и на свежей соломе люди парились. Нас возили туда в те годы, и мы тоже парились в этих печках. Дух просто великолепный.

Ника: Что печка такая большая, что можно туда залезть?

Мигицко Сергей Григорьевич: Она огромная.

Интернет-вопрос: Смотрели ли наши гости «Иронию судьбы-2», есть ли там сцены с банями? И ещё Алексей написал, что у бабушки до сих пор в деревне баня по-чёрному, до сих пор они туда ходят. Не опасно ли это?

Мигицко Сергей Григорьевич: Нет. Конечно, на мой взгляд, городскому там разобраться трудно. А вот если ты с кем-то местным, который понимает, то не опасно.

Ника: А чёрная баня, что это? Меньше надо там быть? В чём может быть опасность? Угореть?

Мигицко Сергей Григорьевич: Да, там есть такая опасность. Там, на мой взгляд, гораздо выше теплообмен, надо, чтобы рядом было озерко. Там температура большущая, чтобы можно было охладиться и обратно заскочить. Ощущение примерно такое.

Ника: По поводу противопоказаний. Не ходить одному в парную – это ведь общий совет тем, кто не уверен в своём здоровье, в своих силах, кто жар не очень хорошо переносит. А какие ещё можно советы дать?

Магура Владимир Иванович: Говорят, что если человек может дойти до бани, то ему баня не противопоказана. Это шутка. А так, если человек здоров, одно, если он болен, у него какая-то болезнь, то, конечно, у него организм ослаблен, здесь в баню идти не рекомендуется.

Ника: А говорят, простуду лечить, косточки погреть? Это обман?

Магура Владимир Иванович: Если только это самое начало. Потому что если человек уже болен, то не то время. Вот когда уже выздоравливает, чтобы выгнать остатки болезни, вот опять же баня поможет.

Звонок телезрителя: Вот вы обсуждаете процедуру мытья в бане, а вот, допустим, в деревне мне доставляет удовольствие готовить эту баню: самому протопить, подготовить веничек, соответственно, пивка и потом доставить удовольствие друзьям, родственникам.

Ника: Сергей, вы человек городской, а если вам дать баню, сможете так же подготовить её? Это же искусство.

Мигицко Сергей Григорьевич: Ой! На самом деле я знаю в принципе, как это делается, попробовать можно. Мои друзья, когда я приезжаю, делают, я вижу. Но зачем соваться туда, где не очень разбираешься. У меня есть специальный кум, который готовит баню.

Звонок телезрителя: Мне 49 лет, и я парюсь с 7-9 лет. Начала париться у бабушки в деревне Новгородской области. Баня по-чёрному. Это было по субботам, когда вся деревня носила воду в баню. Потом её топили часов 6-8, и потом мы там парились, это было чудесно. Сейчас я живу в Павловске и хожу в Пушкин в баню, по пятницам, это изумительно. Есть такая поговорка: пока паришься, не старишься. Это точно. Приходишь, мёдиком помажешься, отдохнёшь, потом с веничком заходишь, в бассейн ныряешь.

Улица Петербург: Я хочу сказать по поводу вопроса, можно ли детей водить в баню, я говорю – нужно! Моей дочери сейчас 37 лет, а когда ей было 2 года, я вылечила ей воспаление лёгких именно в русской бане, так мне посоветовали люди, у которых мы снимали квартиру в Забайкалье. И я до сих пор благодарна бане за то здоровье, которое она нам всем даёт.

Ника: С какого возраста можно заводить детей в парилку?

Мигицко Сергей Григорьевич: Наверное, с любого. Конечно, лучше послушать советы врача. Я видел, как совсем крошек, может, чуть больше года, заносили чуть-чуть и выносили. Скажу про себя. Один раз меня очень сильно просквозило, а у меня был назавтра спектакль, а мы были на Урале. И с Михаилом Сергеевичем Боярским, знатоком и гурманом банного дела, мы пошли в баню. Там парились уральцы, один из них мне говорит: ложитесь, и второму подмигнул. Потом стал со мной работать, потом подкрался второй и облил меня ледяной шайкой. И ещё раз всё повторили. У меня в результате всё как рукой сняло.

Ника: Но вообще это тяжело, такая нагрузка, такая жара, поэтому нас иностранцы и не понимают.

Магура Владимир Иванович: Дети сами определяют. Они когда приходят туда, они выбирают позицию, которая им комфортна. Я наблюдаю в бане детей с отцами, они не капризничают, чувствуют себя нормально, кто на нижней скамеечке сядет. Они и в парную зайдут, и в бассейне поплескаются. Я знаю семьи, где приходит отец с 2-3 детьми.

Ника: Главное, не переборщить: посидели чуть-чуть и вышли.

Звонок телезрителя: Я с детства хожу в баню, ездил много по белому свету, был в Австрии, в Бадене, там общая парилка замечательная. Там общий бассейн целебный, за отдельную плату сауна. И вот там мужчины, женщины, дети все вместе. Был я и в Хельсинки, как раз попал на 23 февраля. Пока добрались, уже было 10 вечера. Но бассейн, сауна в гостинице открыты круглосуточно. И вот там мы замечательно встретили праздник. Но я к чему это всё говорю, к тому, что самая лучшая баня – это Сандуновские бани! Я вам говорю, я из Москвы звоню. Мне пятый десяток. Не потому что я кому-то комплимент говорю, а я говорю чисто искренне.

Ника: Вы говорите не об интерьере? Не о дворце? О качестве?

Звонок телезрителя: Я говорю о качестве пара. Там необыкновенные умельцы.

Магура Владимир Иванович: Приятно слышать людей, которые ходят в Сандуновские бани.

Ника: А вы знаете историю создания Сандуновских бань? Знаете, что эту баню создал актёр Сила Николаевич Сандунов?

Магура Владимир Иванович: Сандуновским баням сейчас, считается, 111 лет, это в том виде, как они сейчас выглядят. А так им 200 лет, это когда их строил Сила Сандунов.

Мигицко Сергей Григорьевич: Артисты - люди, которые сильно тратятся и физически, и психологически. И поэтому, на мой взгляд, на мой вкус, лучшего нет места для восстановления утраченных организмом сил, чем русская баня. Вот это вам всем мой совет.

Ника: Актёрам скидку надо давать в бане. Давайте закончим какими-то советами.

Магура Владимир Иванович: Баня – это отдохновение, в бане всё вкуснее, в бане уставший человек сбрасывает с себя усталость, восстанавливаются силы, после неё вылетает человек как на крыльях.

Ника: А мне кажется, что после бани не летать, а лечь и полежать, нет?

Мигицко Сергей Григорьевич: Ну немножко, ну полчасика. Мой совет: кто не пробовал, обязательно попробуйте баню, может, счастье своё найдёте. Но обязательно попробуйте со знатоком первый раз попариться, чтобы знаток попарил по всем правилам.

Ника: У меня последний вопрос. Кто скажет, может, веник надо выбирать как лыжи, по размеру?

Мигицко Сергей Григорьевич: Нет-нет! Он должен быть плотный, чтобы, размякнув в воде, он стал пухлым, «пухнастым», как говорят люди парящиеся. Вот таков хороший веник.