«Престиж рабочих профессий»

Как поднять престиж рабочих – обсуждаем в программе «Открытая студия».

В нашей программе принимают участие:
исполнительный директор Санкт-Петербургской международной бизнес ассоциации на Северо-западе Наталья Анатольевна Кудрявцева
доктор экономических наук, профессор СПбГУ Дмитрий Семенович Чернякин
член комиссии Совета Федерации по вопросам развития институтов гражданского общества Александр Петрович Поченок
президент Всероссийской организации приватизированных и частных предприятий, член Общественной палаты РФ при президенте, член комиссии общественной палаты по вопросам конкурентоспособности, экономического развития и предпринимательства Григорий Алексеевич Томчин.

Ника:
Может быть, все замечательно, люди работают, у них все хорошо… Что мы тогда собрались сегодня обсуждать?

Чернякин Дмитрий Семенович:
Мифов нет никаких, просто есть два процесса. Реструктуризация экономики: постепенно она превращается из индустриальной в постиндустриальную, и в результате этого структура занятости будет меняться, причем очень быстрыми темпами. А второй процесс – это то, что происходит у нас в головах. Люди не видят этот процесс в полном объеме и не успевают перестроить свое отношение к нему. В результате, мы имеем огромное количество проблем и со стороны органов власти, и со стороны бизнесменов, и со стороны граждан, и со стороны образовательных учреждений.

Кудрявцева Наталья Анатольевна:
Проблема есть, более того, мы начали бить в набат еще несколько лет назад, когда проблемы еще не было, но мы понимали, что она возникнет, и мы будем ощущать недостаток кадров. В нашу ассоциацию входят в основном новые компании. Тут надо понимать, что одно из решений проблемы кадров – это автоматизация производства, инновационная экономика, о чем сейчас очень модно говорить. И в тех кампаниях, которые входят в нашу ассоциацию, автоматизация как раз на высшем уровне. Тем не менее, без людей невозможно ни одно производство: рабочие требуются, и недостаток рабочих кадров кампании начали испытывать еще несколько лет назад. Тогда мы эту проблему и начали обсуждать… Нельзя сказать, что предприятия стоят, потому что некому работать. Они работают, но кампании сталкиваются с затруднениями при поиске рабочих рук … Но надо разделять: есть низкоквалифицированные рабочие кадры, которые востребованы, есть высоко квалифицированные рабочие кадры, которые тоже востребованы. Но и в той и в другой категории кампании испытывают большое затруднение при поиске кадров.

Поченок Александр Петрович:
Мы с Григорием Алексеевичем переглянулись и вспомнили, что лет 7 назад кричали, что эта проблема встанет, и никто не верил. Но пойдем по порядку, пункт первый – демография. Каждый год в течение 15 лет в России будет уходить двухмиллионное поколение работающих и приходить миллионное. Минус восемьсот тысяч человек в год. Второе – гипертрофированное внимание к ВУЗам. Всегда считалось необходимым, чтобы дите получило высшее образование. И как вы думаете, какой процент школьников сейчас поступает в ВУЗы? Поступает на 40% больше, чем оканчивает школу. Уже 4 года подряд. Третье – традиционное невнимание к профессиям рабочих. 30 миллионов – это количество занятых в промышленных и связанных с ними отраслях, и там далеко не все рабочие, вот в чем беда, поэтому бить в набат надо было давным-давно и менять ситуацию.

Вопрос телезрителя:
Я из Челябинска. Я сейчас второй раз замужем и у меня муж ни высшего, ни среднего специального образования не имеет, он закончил только полную среднюю школу, затем курсы слесаря, сварщика, сейчас работает простым рядовым рабочим. К сожалению, зарплата не очень высокая. Не очень ценятся такие сотрудники на сегодняшний день. А мой первый муж получил высшее образование по специальности, связанной с автотранспортом, и когда ему после окончания университета предложили рабочую специальность в транспортном цехе завода, он сказал: «Я не для того получал высшее образование». Но, на мой взгляд, хороший управленец – это тот, кто знает не понаслышке эту работку, тот, кто ее прочувствовал на себе, знает все проблемы, все подводные камни. Я сама работаю менеджером по персоналу и знаю изнутри эту проблему. Спрос на рабочие специальности меньше, чем предложения работодателей. Вероятно, это связано с тем, что ВУЗы сейчас готовят только юристов и бухгалтеров. …

Вопрос телезрителя:
Сначала обещают зарплату 28 – 30 тысяч, а приходишь, устраиваешься – 12-15, от силы 20 тысяч. Такую зарплату получает Петербург, Москва. а в той же Челябинской области, Курганской рабочие получаю 3 тысячи. У меня брат - водитель, получает 3 тысячи. Сноха работает сторожем – 500 рублей зарплата. Поэтому сейчас люди стараются выучиться, чтобы пойти в какую-то организацию… Ведь нельзя купить жилье, когда зарплаты такие низкие.

Ника:
Григорий Алексеевич, может быть, действительно, статистика врет по поводу сумасшедших зарплат, про 28 – 30 тысяч по всей стране? Насколько серьезна проблема зарплат?

Томчин Григорий Алексеевич:
Я думаю, что проблема денег, действительно, одна из главных, но проблема возникла не сейчас, не 10 – 15 лет. Я думаю, что проблема ВУЗов и рабочих началась практически с полета Гагарина. С полета Гагарина у нас пропагандировалось, что все должны идти в физики, все должны быть инженерами и, вспомните, в советское время у нас количество инженеров было больше, чем в любой развитой стране. Но это не значит, что у нас была больше производительность труда. Она всегда была ниже. И сегодня видно насколько у нас низкая производительность труда. Если мы пересчитаем, скажем, производительность труда средней европейской страны и их зарплату, то у нас нужно будет платить за то же самое в два раза меньше. Получается, что этот средний уровень в 28 – 30 тысяч касается тех предприятий, которые уже перешли на другую культуру труда, на другую производительность, у них гораздо выше 30 тысяч, а там, где еще культура низкая, там и зарплаты ниже и не может предприятие дать более высокую зарплату. Кроме того, есть внутренняя миграция: в Европе люди живут за 50 – 100 км от своего рабочего места. Я не имею в виду перемещение жизни, я имею в виду дневное или недельное перемещение. У нас жить за 100 км невозможно, нет дорог и нет соответствующего транспорта. Вот внутренняя миграция позволяет создать конкуренцию для работодателя. Тогда рабочий выбирает, где ему работать, а если ему не доехать, то он привязан к тому предприятию, около которого он живет, сменить жилье не может, и поэтому работодатель ему платит столько, сколько хочет. И работодатель при этом прав, потому что и человек раьотает столько, сколько платит работодатель.

Ника:
Дмитрий Семенович, вы говорили о том, что повышение зарплаты – это тоже не панацея. Это временные успехи?

Чернякин Дмитрий Семенович:
Страна у нас разная, большая… Нельзя вот так напрямую сравнить регионы дотационные, застойные и такие как Москва, Петербург, Тюмень. Везде разная структура занятости, разные стимулы. Например, в Москве по разным позициям заработная плата, что менеджеров, что рабочих, что офисных служащих, она сопоставима, а иногда и превышает заработную плату Западной Европы и США. При этом производительность труда ниже. В этом ничего хорошего. Мы уже начинаем проигрывать конкурентную борьбу. По данным Ввсемирного банка у нас затраты человеческого труда на единицу произведенной продукции одни из самых высоких. Так что заработная плата – это очень хорошо, но она должна быть в буквальном смысле, если вернуться к истокам русского языка, заработанной, с учетом глобальной конкуренции. Так вот, если мы с учетом глобальной конкуренции, посмотрим на судостроение, то в сравнении с Кореей у нас в10 раз ниже производительность труда, если - на любую стройку – то минимум в 5 раз ниже, чем в Западной Европе. Я не говорю про Японию.

Ника:
Кто виноват? Рабочие?

Чернякин Дмитрий Семенович:
Все проблемы исключительно в голове. В первую очередь, в головах у тех, кто принимает решение управленческое. То есть, непосредственно у менеджмента конкретного предприятия, а во многих случаях это государственное решение. Александр Петрович в самом начале абсолютно точно сказал, что еще 7 – 8 лет назад, с учетом демографических данных, прогнозов, оценок, было понятно, что в 2007 году, кто бы как к этому не относился, но численность населения в трудоспособном возрасте начнет сокращаться, и будут сокращаться, минимально 18 лет. С этим уже побороться невозможно. Можно либо пенсионный возраст увеличивать, либо продолжительность жизни увеличивать, либо какие-то слои населения вводить в состав экономически-активного. Это очень непростой вопрос.

Ника:
Александр Петрович, если все-таки говорить о зарплате, мы сейчас договоримся до того, что вы, товарищи и этих денег то не зарабатываете. То есть, получается, рабочие не виноваты? Получается, сейчас не остается ни одной коврижки, которой можно заманить человека на завод.

Поченок Александр Петрович:
Зарплата – это результат соглашения сторон. И когда люди говорят, что им платят меньше, чем они заслуживают – надо бороться за свои права. У вас перед глазами прекрасный пример того же самого Всеволожского завода Форд, где профсоюз, не смотря на все сопротивление хозяев, добился того, чего он захотел. То есть, трудящиеся могут сейчас этого обиться. Но основное, как правильно говорят коллеги – это борьба за рост производительности труда. Наши предприниматели очень долго пожинали плоды от чрезвычайно низкой стоимости рабочей силы в России, от чрезвычайно дешевых энергоресурсов, от того, что у них были гигантские конкурентные преимущества. Сейчас они испарились, все, их нет. Поэтому придется постоянно добиваться роста производительности труда. Сейчас Китай, при их избытке рабочей силы, уже сейчас занимается производительностью труда, да еще как, и правильно делает.

Вопрос телезрителя:
Александр говорил, что у нас плохо учатся, по его программе же сейчас растят в школе дебилов.

Ника:
А почему по его программе то?

Вопрос телезрителя:
Потому что 5 лет назад учителям говорили, что не надо детей воспитывать хорошо, ставить хорошие оценки… Через 5 – 6 лет у нас не будет интеллигенции при таком воспитании. Тогда не будет ни рабочей силы, ни интеллигенции. Сейчас воспитывают детей в школе, уничтожая на корню не только рабочую силу, но и интеллигенцию.

Ника:
Но роль семьи никто не списывал, и интеллигентные люди из семьи выходят, а не из школы.

Поченок Александр Петрович:
Я как председатель попечительского совета Российского государственного социального университета, могу за свой университет поручиться. У меня 127 тысяч студентов и это прекрасная будущая интеллигенция. Правда, к огромному сожалению, наш студент Кличко проиграл 2 дня назад, но бывает, хотя боксер он неплохой. Могу похвастаться, у нас лучшая шахматная кафедра в мире, у нас прекрасные специалисты по социальным наукам, мы за своих студентов горды и довольны, но я так же как и вы обеспокоен ситуацией со школьным образованием. Даже Билл Гейтс криком кричит, что плохое школьное образование в США, это общая мировая проблема. В школе надо по-другому учить детей, чтобы они, действительно, воспринимали знания, чтобы они, действительно, были интеллигентными, чтобы они, действительно, видели куда дальше пойти. И не случайно, обратите внимание, в Москве много лет назад начались ярмарки будущих профессий для школьников, начали показывать школьникам, куда они могут пойти учиться и не только на те гуманитарные специальности, по которым переизбыток, но и на технологические специальности, по которым не хватает людей и, действительно, школьное образование должно совершить резкий скачок вперед. Поверьте, это общая проблема, и наша, и американская, и китайская, и какая угодно. Времена другие стали.

Ника:
Я недавно смотрела в прямом эфире церемонию вручения премии Оскар. И я вдруг подумала, что, конечно, здорово, мы здесь сидим, весь мир, миллиард зрителей смотрят на этих звезд, как они идут по красной дорожке… Да даже когда вручается телевизионная премия Тэффи, это показывают в прямом эфире, все смотрят на известных телеведущих. Но нет ни одной премии лучшему рабочему, так как это будет плохой рейтинг. Мне кажется, вопрос престижа надо обсудить. Быть рабочим никому не интересно?

Кудрявцева Наталья Анатольевна:
Я полностью согласна. Когда мы с представителями наших кампаний обсуждаем эту проблему нехватки кадров, мы обсуждаем не только проблему, мы пытаемся найти пути решения. И вообще, спасение утопающих – дело самих утопающих. Естественно, один из путей – это надо поднимать престиж профессии. Мне кажется, что-то могут делать сами кампании, сам бизнес, а что-то должно делать государство. Это проблема общенациональная. Что-то должны делать сами кампании, то есть, поднимать зарплаты, создавать хорошие условия труда, чтобы рабочим нравилось работать, чтобы они не уходили, и приходили. А государство что может сделать? Это образование. На самом деле, проблема со средним техническим образованием существует. Этим может заниматься только государство, потому что это у нас государственное образование. Второе – это государственная программа по повышению престижа рабочей профессии.

Чернякин Дмитрий Семенович:
Я приведу вам два примера. Как-то раз министерство труда поставило перед нами задачу найти памятник любой, посвященный человеку труда в Санкт-Петербурге. Ну, что, царь-плотник и булыжник оружие пролетариата, что вы еще придумаете? А ничего. И это в советское время, когда мы всем говорили, что человек труда – это звучит гордо, снимали какие-то фильмы… В нашем городе, столица пролетарской революции. В Москве есть, в других городах что-то нашли, а в Питере практически ни одного памятника никто найти не смог. Мы специально обратились в соответствующее заведение, нам ничего не ответили. И второй пример, насчет престижности рабочих профессий. Попробуйте сделать престижной любую грязную работу. просто работу дворника, просто слесаря, просто токаря, у вас уже не получится, жизнь стала другой.

Ника:
Очень хорошо рекламировать то, что на поверхности. Вот, Гагарин в космос полетел, конечно, сложно, но надо придумать, как это делать, надо об этом думать. Григорий Алексеевич, как вы считаете, надо ли заниматься подъемом престижа? Если вспомнить советские времена, показывали демонстрации, идет такой-то завод, идет такая-то фабрика, идет такое-то предприятие, были какие-то плакаты…

Томчин Григорий Алексеевич:
И никакого престижа не было, особенно, в последние десятилетия. Если у родителей сын не поступил в институт, значит, плохие были родители. Это те годы. Как теперь вести престиж. Вы посмотрите, у нас что. есть памятник хотя бы одному инженеру? Где-нибудь памятник инженеру есть? Нужно вести агитацию. Должна быть дешевая ипотека, должна быть чистота и культура на рабочем месте, чистота в цеху, чтобы у нас люди не говорили, что там машинное масло, и должна быть возможность обраться от своего домика, и жить в своем домике за городом, а утром иметь возможность на своей машине добраться до рабочего места. А во-вторых, если тебе не понравилась зарплата, которую дает работодатель, в один день сменить на другой завод, который на 10 километров дальше и не потерять в жизни ни единой минуты. Вот это престиж рабочей специальности и вот этот престиж надо рекламировать, причем он у нас сегодня есть, и предприятия такие есть, и зарплаты такие есть, и не только в нефти и газе. В Европе монополист по производству светильников для опасных производств на заводе работает 25 человек. На завод нельзя войти даже в халате, который ты принес с собой, не только пресловутый ватник одеть. У нас рабочий – это человек в ватнике. Пока мы будем считать так, мы можем памятниками заставить Москву, Петербург, премии вручать каждый день в Сочи, но ничего от этого не будет. Если я не могу построить свой домик, если я не могу утром от него добраться на завод, в любую точку, если я не могу послать работодателя далеко и перейти к новому – не будет престижа. В этом промоушн.

Кудрявцева Наталья Анатольевна:
Я абсолютно согласна. Мы не призываем ставить памятники и устраивать фестивали. Я согласна, существуют предприятия, где созданы очень хорошие условия, работа престижная. рабочие себя чувствуют достойно, их довозят до места… Я ходила в свое время мимо фабрики Урицкого, там просто жуткие засаленные окна, это табачная фабрика, и все мое представление о промышленном производстве были эти черные окна. Сейчас эта фабрика была куплена, перенесена за город, это уже новая компания, вы туда придете, там просто как дворец.

Вопрос телезрителя:
Почему у нас западные кампании, которые приезжают к нам работать, те же Тойота, Митсубиси, грамотно зазывают рабочих, у них огромные объявления, они набирают команду, предлагают зарплату… В России это есть, но на единичных предприятиях.

Ника:
Мы медленно но верно приближаемся к тому, что получается, проблема, когда директор завода говорит, что к нему никто не идет, то проблема часто в директоре завода, в руководстве.

Чернякин Дмитрий Семенович:
Мы об этом говорили в самом начале, но есть еще другой аспект, он тоже очень важен, мы пока на него не обратили внимание. Есть предприятие в Финляндии, где работают 200 человек, там в течение 20 лет, а это одно из самых крупных предприятий в Финляндии, там к дню труда большой праздник устраивается, где лучшему работодателю страны министр труда вручает почетную грамоту, так вот из этих 200 человек никто не уходил с работы в течение 20 лет. Там ротации кадров нет, вот это уровень престижа, но куда тогда народ девать – вот это будет проблема. Сегодня мы говорим о дефиците кадров, которые умеют хорошо работать. Когда мы говорим об очень высокой производительности труда, надо понимать, что ее добиться тяжело, престиж сразу появляется очень высокий и как это продвигать дальше в остальные предприятия…

Ника:
Как вам кажется, насколько велика проблема качества подготовленности современного рабочего?

Поченок Александр Петрович:
В любом американском фильме пропагандируется что? Ты не должен быть президентом, ты можешь быть мусорщиком, но ты должен быть лучшем в своем деле, они это, действительно, очень жестко рекламируют. Надо мной по-моему смеялись все журналисты, когда я требовал восстанавливать доски почета, вводить соответствующие премии, но я напомню, что в своей жизни я много раз видел, что, когда вручаешь награду санитарке, она плачет, впервые за 30 лет ее государство вспомнило…

Ника:
А у нас аналогичная награда герою соцтруда есть?

Поченок Александр Петрович:
Пока нет. У нас награждают за трудовые успехи сейчас, но награждают, даю орден почета, орден за заслуги перед отечеством дают, а на самом деле, по-моему, очень хорошо, когда было наше старое трудовое красное знамя, когда за труд давали орден Ленина, звезду героя социалистического труда. Да, сейчас смешное название этой награды, конечно, другое должно быть. Аналог советским ПТУ и техникумам должен быть на совершенно другом уровне, чем сейчас. Да, много сейчас приличных колледжей, но, тем не менее, сеть крайне недостаточная. В ВУЗах мы стали учить в разы больше, чем в СССР, а в техникумах и аналогах бывших ПТУ, в колледжах стали учить меньше, чем при СССР. В этом-то и ужасно. Качество резко упало. Сейчас, наконец, стали мастерам производственного обучения что-то доплачивать.

Вопрос телезрителя:
Сейчас очень активно идет увольнение пенсионеров именно на производстве. Учитывая недостаток рабочей силы, мне кажется, конечно, нужно молодежь привлекать, но, если мы будем убирать с производства опытных рабочих, то молодежь очень долго будет подходить, повышать свою квалификацию. Я считаю, что нужно привлекать активно молодежь, но пенсионеров, тем более опытных, которые еще могут, они крепкие люди, их оставлять надо. От их совместной работы с молодежью эффект будет гораздо больше.

Вопрос телезрителя:
Слишком радужный портрет рабочего у вас получается. В Самаре средний возраст рабочего от 45 до 70 лет, потому что больше нигде не берут людей в этом возрасте, только на производство и зарплата, соответственно, 6 – 8 тысяч рублей.

Ника:
По поводу возраста, может быть, действительно, уже специалисты, не гнать их в 65 лет?

Чернякин Дмитрий Семенович:
Здесь решение должен принимать работодатель, потому что он отвечает за результаты своего производства. Это раз. Вторая позиция, есть люди, носители критических навыков, критических знаний. Заменить их просто некем и нечем. Этих людей надо не просто оставлять на работе, а создавать им любые условия для работы, лишь бы удалось передать эти знания и навыки, потому что иначе любое производство может остановиться.

Ника:
В начале программы вы говорили, что сейчас идет огромный отток пол возрасту.

Чернякин Дмитрий Семенович:
Сейчас будет не просто отток по возрасту, возраст людей будет меняться, но никто не запрещает этого человека держать на работе. Сейчас трудовой кодекс не обязывает увольнять человека в момент достижения пенсионного возраста. Продолжая одну из мыслей г-на Поченка, люди у нас не любят защищать свои права. В случаях, когда кто-то обжалует по суду свое незаконное увольнение в связи с достижением возраста, я не припомню.

Ника:
Александр Петрович, вспоминалась история с профсоюзами, с Фордом, вообще, реально ли сегодня рабочим требовать от своего работодателя нормальных условий? Насколько реально? Выгонят и все. Скажут, что и так полно желающих работать. Что вы посоветуете?

Поченок Александр Петрович:
Знаете, если мы возьмем статистику всех процессов, которые были с 2003 года, в подавляющем числе случаев, более 92% - выигрывали работники. Поэтому почти наверняка, если человек будет судиться, требовать защитить свои права – он выиграет. Правильно было сказано, что люди не знаю своих прав, не готовы защищать свои права, боятся этого. Там, где они не боятся и знают, они выиграют на 100%. Я сейчас скажу не популярную мысль, но на самом деле, у нас человека уволить откуда-то почти невозможно по закону. Это нужно очень сильно постараться или вы должны быть заняты полулегально, или получать зарплату в конверте, или еще что-то, чтобы у работодателя были рычаги. Если человек работает на белом производстве и получает белую зарплату, он защищен и не боится свои права защищать. Именно поэтому у нас количество работающих пенсионеров в последние годы резко растет. Люди уже хотят и физически готовы работать и после 60 лет, ничего в этом плохого и зазорного нет.

Вопрос телезрителя:
Думаю, многие не хотят становиться рабочими. потому что образ рабочего сегодня, как правило, негативный, как в песне: «Жена дурнушка, да пива кружка».

Вопрос телезрителя:
Поступая на работу в молодом возрасте, получал не более 7 тысяч рублей. Даже в самой среде рабочих разрыв между зарплатами огромный.

Чернякин Дмитрий Семенович:
По зарплатам мы дали, действительно, очень крутую статистику, потому что даже на самых крутых западных производствах, даже под Петербургом, зарплат под 30 тысяч у всех рабочих нет. Это по-разному.

Кудрявцева Наталья Анатольевна:
Рабочие получают около 20 тысяч. Складские рабочие, которые нужны просто без вредных привычек. Им не требуется никакая квалификация.

Ника:
Люди, которые идут сегодня офис менеджерами, они проводят какой-то маркетинг, они проводят исследования, какие цены здесь, какие зарплаты… Насколько люди, идущие на рабочие специальности, настолько современны, чтобы изучить спрос?

Чернякин Дмитрий Семенович:
Цена разная, в Москве, в Петербурге, в Подмосковье, в Ленинградской области, в таких крупных городах, как Челябинск, Нижний Новгород, безусловно, сравнивают, читают все эти газеты объявлений, по Интернету проверяют, но там, где градообразующее предприятие и пойти некуда… Хорошо, на Северстали, там собственник и генеральный директор умный человек, он выстраивает систему долгоиграющую на многие годы вперед, поэтому он смотрит за всей социальной инфраструктурой, считает балансы, а там, где одно предприятие, люди пойдут и на 6 и на 8 тысяч, просто деваться некуда, мобильность-то у нас низкая.

Вопрос телезрителя:
Я хотел задать вопрос по поводу производительности труда. Я, например, считаю, что у нас производительность труда самая высокая в мире. Я так считаю, что у нас на одном работающем сидит 8 неработающих.

Вопрос телезрителя:
Основная проблема заключается в том, что пока мы греемся в лучах Газпрома и Нефтероса, мы не можем сделать ни какого рывка 5вперед, потому что даже хорошо зарабатывающие люди, будь то топ-менеджер или ведущий персональной передачи, опосредованно получает деньги именно из этого источника. И вторая проблема, связанная с этим, СМИ формируют общественное мировоззрение, а что мы видим по ТВ? Либо боевики, либо детективы, либо сериалы, где судьба золушки, которая нашла своего олигарха.

Ника:
Я согласна с вами. Григорий Алексеевич, с первым звонком вы согласны?

Томчин Григорий Алексеевич:
Отчасти согласен, отчасти это та же самая корпоративная культура. Но отчасти – нет, потому что даже работающий при тридцати инженерах, производить будет меньше. Просто организация такова еще с советских времен. Тогда на Автовазе на 2 модели в десятилетие было 8 тысяч работников конструкторского бюро и научно-исследовательских институтов. И сегодня у нас на тех производствах, которые не перешли на современный уровень, это только продолжается. Только если организация труда будет поставлена правильно, то они поймут, что им нужно: и новое оборудование и просто покрасить стенки в цеху, вставить стекла, чтобы не было холодно. Потом я хотел бы напомнить, от Всеволожска до спального района Петербурга – всего 6 км. Но из спального района Петербурга никто туда не едет, потому что это 6 км грязи и туда не доехать, поэтому рабочие крутятся здесь, и зарплату работодатель не увеличивает, потому что знает, что с этих 7 предприятий деваться некуда. И как бы он не читал газеты и не искал в Интернете, ему до работы, которая выгодна, просто не добраться.

Поченок Александр Петрович:
Наша производительность труда базируется еще на старых технологиях. Напомню, у нас рабочий производил 7 автомобилей в год, а японский – больше 40. Почему Алешин сейчас старается в разы увеличить объемы производства на Автовазе? Совершенно другие технологии даже в сельском хозяйстве … Мы можем запустить спутник, но сделать миллион сковородок мы не можем. Можем блоху поковать, но внедрять технологии, которые позволяют выпускать миллионы единиц продукции, тут, увы, мы проигрываем соревнования даже нашим восточноазиатским коллегам.

Ника:
Но ведь есть люди, которые, приходя на завод, просто не хотят работать?

Чернякин Дмитрий Семенович:
В любом обществе таких людей до 5%, хоть в Китае, хоть в США, хоть в Иране, хоть в России. Всегда есть 5% взрослого населения в трудоспособном возрасте, которые неспособны к постоянному труду в режиме 8 часов в день, 5 дней в неделю. Такие люди были, есть и будут.

Ника:
А почему они при заводах-то часто сидят?

Чернякин Дмитрий Семенович:
А куда им деваться?

Ника:
Такие люди дискредитируют профессию.

Чернякин Дмитрий Семенович:
Настоящий рабочий – это человек, который обладает такой же производительностью труда, как в Соединенных Штатах, как в Южной Корее, зарабатывающий много, имеющий свой дом, свою машину и слово рабочий тут не совсем корректно. У нас, действительно, психологический стереотип с этим словом. Тут никуда не денешься.