«Благотворительность»

В нашей программе принимают участие:
- координатор по внешним связям и поиску средств Санкт-Петербургской благотворительной организации «Перспективы» Наталья Линина
- член Общественной палаты РФ, председатель комиссии Общественной палаты по социально демографической политике, президент международной общественной благотворительной организации Международный женский центр «Будущее женщины» Александра Васильевна Очирова
- известная актриса, учредитель фонда «Подари жизнь» Дина Корзун.

Ника:
Я правильно понимаю, что собирать на улице деньги даже на благотворительность–незаконно. Как Вам кажется это правильно?

Линина Наталья:
Я над этим никогда не задумывалась, потому что мы таким способом в рамках нашей благотворительной организации никогда не действовали. Мы всегда обращаемся к благотворителям с просьбой , с просьбами на конкретную поддержку. Хотя на самом деле кружки в церквях стоят, и я думаю, что на это есть право.

Ника:
У церкви свои отношения с государством. Но как вам кажется, можно собирать деньги на улицах, и не шанс ли это обмануть доверчивых и сердобольных граждан?

Очирова Александра Васильевна:
Знаете, благотворительность – вещь серьёзная. Это не просто помощь нуждающимся людям, это ещё помощь самим себе, это вопрос нравственной категории. Общество, где творить благо не есть норма, обречено, я бы сказала, на вымирание нравственности. Если есть определённая категория – дети, старики, бездомные животные, то, что вызывает какую-то боль в сердце – то всегда должна быть возможность помочь им для людей, которые этого хотят. И решение чужой проблемы организовать таким образом, чтобы помощь дошла до адресата. Это во всех религиях прописано. Мне кажется, это тема нового нравственного порядка, потому что как бы ни развивалась наша социальная политика, какие бы бюджеты мы не организовывали как гарантия государства, все равно важно не потерять эту составляющую в душе каждого человека. Мне кажется, что первоочередная потребность человека – творить добро.

Ника:
Вы правильно сказали, что должен быть понятный и простой путь для тех, кто хочет помочь.

Вопрос телезрителя:
Вы знаете, в каком положении находится крестьянство? В самом плачевном. Я использую возможность и обращаюсь к богатым зажиточным людям, чтобы они оказали по возможности благотворительную помощь Смоленской области, которая находится на грани вымирания. Миллиардеры знают, как можно помочь, ну, предположим, построить завод сельскохозяйственной техники. Мы не можем ждать до 20-го года.

Вопрос телезрителя:
Я хочу сказать, у нас богатейшая страна: золото, алмазы, нефть, газ. А маленькие дети стоят годами в очереди на пересадку органов, раковые больные. Это нонсенс для нашей страны. Почему бы за этими богатыми кампаниями не закрепить, может быть, даже в приказном порядке помощь, чтобы не было этих очередей?

Ника:
Дина, Ваш взгляд на проблему: богатая страна, богатые кампании? Реально ли это?

Корзун Дина:
Хочется думать, что всё возможно. И когда-нибудь социальная ответственность крупного бизнеса примет реальные формы, и распределится ответственность за слабые зоны в нашей жизни. Вы говорили о статистике в начале программы, что в нашей стране больше всего помогают людям: больным, одиноким, детишкам, а вот культура, религия, искусство – это всё нам, русским неинтересно. Знаете, почему? На Западе помогают благотворительным фондам, которые спасают животных, которые восстанавливают библиотеки. Знаете, почему? Потому что у них уровень жизни намного выше. В нашей стране всё вообще – проблематично, где не дотронься – всё болит. Поэтому у нас сначала надо помочь ближнему, а потом уже будем строить дома для бездомных собак.

Ника:
А Вы на работе своего фонда «Подари жизнь» чувствуете, что вам не какие-то отдельные богатые люди, а богатые кампании помогают? Вы на себе это чувствуете?

Корзун Дина:
Да, чувствуем. Если 3 года назад нам приходилось уговаривать, приходить, показывать, рассказывать, чем мы занимаемся, объяснять социальную пользу дела, рассказывать о конкретном ребёнке, которому мы хотим помочь, каковы его шансы, сколько денег нужно, то теперь всё больше состоятельных людей и отдельно, и от имени кампаний начинают интересоваться и ищут в нас своих партнёров. Они хотят делать добрые дела, ипонимают, что мы можем быть посредником. Нам доверяют.

Ника:
Дина, расскажите, чем занимается Ваш фонд? Кому вы помогаете?

Корзун Дина:
Наш фонд помогает детям, у которых онкологический диагноз крови и центральной нервной системы. Мы помогаем некоторому количеству детей с опухолями головного мозга. Помощь по нескольким направлениям. Первое – это покупка лекарств. Мы помогаем систематически. Если в начале, 10 лет назад, когда это только начиналось, помогали детишкам в единичных случаях, искали деньги на покупку лекарства одному ребёнку, то теперь мы пытаемся просчитать, какие лекарства будут необходимы в течение полугода-года в больнице. У нас есть экспертный совет –врачи-гематологи, и мы стараемся закрыть самые главные дыры бюджета больницы, для того, чтобы не было дефицита лекарств. Например, в самом начале года, когда все лекарства закончились, и все клиники проводят тендеры на лекарства, получается так, что нечем лечить детей, а болезнь не ждёт. Это в нашей комптенции, мы стараемся закупить дорогостоящие лекарства, которые необходимы, заранее. Потом мы точно знаем, сколько детишек могут реально физически пролечиться в больнице, поэтому это всё можно предусмотреть. И мы хотим гарантировать, хотя бы тем, кто попадает в больницу, что они не будут нуждаться в лекарствах. Дальше, мы развиваем систему донорства и объясняем необходимость этого, потому что мы можем купить на миллион долларов лекарства больному ребёнку, но он всё равно погибнет, если не будет достаточно донорской крови в больнице, а детям с онкологическим заболеванием крови необходима донорская кровь. А это не купишь за миллион долларов – это должен быть живой человек, который по доброй воле пойдёт и отдаст частичку себя. И это серьёзная проблема в нашей стране, мы над ней работаем, как можем, постоянно организовываем рекламные акции и акции по сдаче донорской крови. И третье, наверное, немаловажное направлении работы нашего фонда – это социальная поддержка, потому что в нашу клинику поступают, как всегда, дети из малоимущих семей. Это всегда отчаяние и горе, как правило, это очень малоимущие семьи – мамы-одиночки, им помощи ждать неоткуда, и если они добираются до Москвы и попадают в больницы, часто им вообще не к кому обратиться, у них там нет ни родственников, ни знакомых. И вот волонтёрская помощь: наши ребята, которые приходят поделиться своим теплом, хорошим настроением, если кто-то умеет рисовать – учит рисовать, петь, играть на музыкальных инструментах, учат их фотографировать, мы организуем выставки и т.д.

Ника:
Я зрителям дам адрес Вашего сайта в Интернете: www.podari-zhizn.ru:. Там можно узнать всё подробно. Московский телефон фонда «Подари жизнь» : 585-74-92 и ещё один: 517-15-85, только это московские телефоны, не забудьте, код Москвы 495. В крайнем случае, можно нам позвонить, мы передадим.

Линина Наталья:
Наша благотворительная организация помогает детям и молодым людям с множественными нарушениями в развитии. У нас тоже 3 направления работы: это Павловский детский дом №4 под Петербургом, психо-неврологический интернат №3 в Петергофе и третье направление работы – это помощь семьям, которые воспитывают своих детей с тяжёлыми нарушениями дома и испытывают, конечно, очень большие трудности.

Ника:
Это психологическая помощь, волонтёрская?

Линина Наталья:
Нет, это абсолютно конкретная помощь. Дело в том, что в государственных учреждениях социальной защиты по первым 2-м направлениям, детские дома и интернаты – там не хватает ставок специалистов, поэтому от нас дополнительно с детьми каждый день работают педагоги, психологи, инструкторы по лечебной физкультуре, массажисты, также волонтёры. У нас интернациональная команда – это немцы, поляки, русские, иногда бывают англичане, и была одна итальянка. А направление по работе с семьями подразумевает 2 центра дневного пребывания, которые мы создали, и которые мы содержим на благотворительные пожертвования. Наш водитель вместе с волонтёрами объезжает эти семьи, забирает утром детей, привозит в центр, где с ними занимаются специалисты, и вечером их развозят обратно по семьям.

Ника:
Ваш телефон назову: благотворительная организация «Перспективы» 320-06-43, это уже Петербург, сайт www perspektivy.ru.
А что за организация «Будущее женщины» - это что такое? Представьте, пожалуйста.

Очирова Александра Васильевна:
Это одна из первых благотворительных организаций. Мне сейчас приходится заниматься многими проблемами и в рамках страны, и проблемами общественных организаций, женских, детских и т.д. Сейчас есть реальная возможность у гражданского общества повлиять и на законы, в том числе и на законы, которые касаются благотворительности, на сопровождение детей-сирот, на сопровождение бедных семей, на другие проблемы, которые у нас сложились, к сожалению, за годы неудачно проведённых реформ, потому что население стало более бедным и менее здоровым. Нет ни одной такой проблемы, которую могла бы решить какая-то одна составляющая: власть, какие-то партии или гражданское общество отдельно. Нужно создавать такие технологии, которые могли бы взять ключевые острые проблемы, с тем, чтобы они прозвучали в законодательстве, с тем, чтобы сформировать ответственность за из разрешение. Надо решить проблемы таким образом, чтобы были в законодательстве: тема о государственном заказе для общественных организаций, социальной ответственности бизнеса, которая гораздо шире, чем корпоративная ответственность. Это ответственность за то, что творится в нашем обществе, потому что состояние гражданского общества – это один из показателей национальной безопасности страны. И меня очень волнует, что в стране так много социальных сирот. Вот этим, в основном, сейчас и занимаемся, и теми стандартами, которые должны сопровождать жизнь каждого отдельного ребёнка в нашей стране, и, в первую очередь, меня, конечно, волнуют дети-сироты.

Ника:
Хотите оставить Ваш телефон, можете это сделать.

Очирова Александра Васильевна:
Я могу оставить свой телефон: (495) 221-83-56 – это телефон, куда приходит вся корреспонденция. Это телефон Общественной палаты, вся корреспонденция приходит именно туда.

Вопрос телезрителя:
Скажите, а вот если я – простой человек и решила перечислить какие-то средства на чей-то счёт, в какой-то фонд или организацию. Как я реально могу отследить средства, перечисленные на их счёт? Существует ли какой-то механизм обратной связи, обратного взаимодействия? Или просто приходится уповать на честность?

Вопрос телезрителя:
Вот здесь зрители собрались и обсуждают вопрос: часто устраивают благотворительные марафоны, концерты звёзд, и очень часто на их организацию вкладываются огромные средства, даже больше, чем можно собрать по их итогам. Так вот зачем же устраивать, когда можно се эти деньги, потраченные на организацию, сразу отправлять в фонды на благотворительность? Цель оправдывает средства?

Ника:
По первому вопросу: реально проследить движение денег?

Линина Наталья:
Это, конечно, остаётся на совести самих благотворительных организаций. Это не должно пугать, потому что человек, который жертвует деньги, в праве получить обратную связь. И мы это всегда делаем. И, конечно же, если человек, который один раз пожертвовал деньги и не получил этой связи, я бы на месте этого человека, второй раз в этот фонд не пожертвовала. Я очень часто работаю с благотворителями, и действительно, русские люди очень отзывчивы и жертвуют в среднем больше, чем европейцы.

Ника:
Вы согласны, что мы жертвуем редко, но много, а не то, что ежемесячно, по чуть-чуть?

Линина Наталья:
Это, действительно, так. Я хорошо знакома с немецким опытом и знаю, что есть масса благотворителей, которые просто со своего счёта пишут заявление в банк, и автоматически банк перечисляет конкретную сумму ежемесячно на счёт определённой организации, которую выбрал клиент. То же самое можно и у нас – написать заявление в банке, чтобы отчислялась какая-то сумма, мы же пишем заявление на квартплату.

Ника:
Александра Васильевна, такое возможно? Идти куда-то, жертвовать – это поступок, а вот так бы автоматически из моей зарплаты отчисляли бы, такое можно?

Очирова Александра Васильевна:
Я всё-таки позволю себе не согласиться с коллегой, потому что не знаю, в каком пространстве Вы живёте, но общественная организация, а тем более благотворительная, должна отчитываться за каждую копейку, которая к ним поступает на счёт перед соответствующими органами, перед благотворителями, перед собственной организацией. Существует по регламент работы, по Уставу определённая отчётность, существует регистрационная палата, куда нужно отсылать серьёзный отчёт, или в ту структуру, которая дала паспорт благотворительности. Я, например, сталкиваюсь с этим, практически, в течение 18 лет, за исключением первых лет, пока работа не была налажена.

Линина Наталья:
Я хочу прокомментировать. Я имела в виду немножко другую ответственность. Безусловно, вся бухгалтерская отчётность ведётся, и все отчёты соблюдаются. Если мы говорим о деньгах, которые вычисляются в качестве грантов, там есть даты, сроки, со всеми отчётами. Я имела в виду, отвечая на Ваш вопрос, конкретного человека, который принёс 500 рублей. Конечно же, мы перед налоговой за эти деньги отчитываемся. А конкретному человеку пишутся письма, ему посылаются фотографии. И если он хочет финансовый отчёт, это оговаривается, и он получает этот отчёт.

Ника:
Второй вопрос я хочу адресовать Дине по поводу марафонов.

Корзун Дина:
Я тоже хочу сказать по поводу отчётности. У нас на сайте www podari – jizn.ru тоже есть отчётность, на что были потрачены наши деньги. И у нас всегда есть обратная связь. Потом своей известностью мы привлекаем большое внимание, но наш авторитет и доброе имя, единственное, что у меня и у Чулпан есть – это залог нашей успешной деятельности.
Нам доверяют под честное имя, это большая и тяжёлая работа и ответственность. Когда мы делаем большие акции, как например, в театре «Современник», Вы удивитесь, узнав, сколько денег мы на это тратим. Аренда театра стоит огромных денег, мы получаем бесплатно, потому что люди видят в этом смысл. Аренда персонала – бабушки, капельдинеры, световики, монтировщики, это стоит денег. Они все приходят по велению сердца – бесплатно.

Ника:
А если бы вам пришлось за всё это платить? Вы бы стали такой концерт делать?

Корзун Дина:
Наверное бы, нет. Хотя сейчас, слушая вопрос, а имеет ли смысл вкладывать деньги, когда это ноль в ноль: вот вы вложили, рассказали, что дети умирают от рака и, например, нескольким конкретным детишкам нужна помощь, и всё. Прошло мероприятие, оставило глубокий след в миллионах сердец, но денег вы сразу не собрали. На самом деле, наверное, реклама проблемы тоже имеет смысл. Наверное, всё же стоит вкладывать деньги. Не надо жалеть денег, если об этом узнают миллионы. После этого идее шлей внимания, приходят люди, присылают деньги в совершенно разных количествах.

Очирова Александра Васильевна:
Я хотела бы добавить, что это очень серьёзный вопрос. Вообще, формирование социальной работы – это социальная реклама, вопрос, который, к сожалению, у нас был очень непрофессионально раскрыт на уровне и муниципальном, и городском, и региональном. Этим нужно очень серьёзно заниматься. Это касается и одиноких стариков, социальных сирот, бездомных животных, каждый человек сталкивается с этой проблемой каждый день, « нет ничего в чувствах, чего не было бы в разуме».

Вопрос телезрителя:
Я из Кургана, мама инвалида 1-й группы. Сын парализован. Для парализованных необходима противопролежневая система. У нас органы соцзащиты не дают этот матрац, они рассчитывают его на 3 года, гарантия у матраца – один год, и больше года он не служит. Он стоит больших денег. Как рассчитываются вот эти сроки? И вопрос по памперсам. Если доктор выписывает памперсы 3 штуки на день, наша соцзащита пишет 1 памперс на сутки. Меня интересует, как так получается?

Очирова Александра Васильевна:
Я хочу сказать, что, к сожалению, вот то, чем я сейчас занимаюсь на уровне Общественной палаты и своей организации – это социальные стандарты. Это тема №1 для нашей страны., особенно это стандарты семейной политики, демографической политики, сопровождение инвалидов, сирот. У нас, к сожалению, отсутствует закон о социальных стандартах. Эти стандарты, о которых говорила зрительница, должны разрабатываться вместе с обществом и приближаться к стандартам качества жизни. Я бы очень просила, если есть заинтересованные люди, организации, люди, имеющие подобные проблемы, прислать информацию в адрес моей комиссии. Я запланировала в течение этого года сдвинуть эту тему с места и предложить её на рассмотрение нашим властным структурам.

Ника:
У меня всё равно остаётся ощущение, что то, чем занимаются Ваши фонды и организации – это латание дыр, которые оставляет государство: лекарства, помощь для организации операций и т.п. Когда Чулпан задала вопрос вице-премьеру Медведеву, можете ли Вы в бюджет внести больше денег на операции? Удовлетворил ли ответ Чулпан? Меня, как зрителя, нет. Мне рассказали о том, что надо экономику развивать в стране и врачей выращивать, а ответа про операции не было. А Вы как поняли?

Корзун Дина:
Да.

Очирова Александра Васильевна:
Я хочу сказать, что это неправомерно. Никто иной как Д.А.Медведев сделал просто невозможное – он сделал тему детей- сирот темой национальных приоритетных проектов. Просто нужно предлагать нашим депутатам грамотные цифры. Они должны основываться на просчитанных стандартах, которые отсутствуют. Это вопрос ко всему Правительству и ко всей законодательной власти.

Ника:
Справедливо, просто я говорю, что в тот момент он дожжен был сказать «да», потому что смотрели миллионы людей, которые ждали от него простого ответа.

Письма телезрителей:
1-е: инвалид 1-й группы травма позвоночника, полностью парализован, пишет в кавычках особое спасибо службе соцзащиты: прошло 10 лет, ни разу за это время служба не пришла, и если бы не их безразличие – не научились бы с женой выживать собственными силами.
2-е письмо написала Любовь о том, что фирмы отказываются помогать общественным организациям, в данном случае общественной организации «Родители молодых инвалидов с детства», пытались найти помощь, приходили в фирмы и там говорили, что они уже помогают каким-то конкретным детским домами общественной организации, как посреднику, они доверять не хотят. Хотя общественные организации также могут предоставить полную финансовую отчётность. Есть очень конкретный вопрос: онкобольным нужна свежая кровь или её можно сдавать периодически в соответствующих учреждениях? И ещё вопрос: Был в Германии у друзей, заходил в банк, там сразу для любого желающего несколько квитанций, несколько видов благотворительных платежей, которые можно сделать, только заполнить. Почему в России мы до сих пор не можем этого сделать? Это бы упростило всю систему.

Ника:
Ответим про кровь для больных.

Корзун Дина:
Конечно, нужна свежая кровь для переливания. На самом деле крови всегда мало, это огромный дефицит.

Ника:
Вы предлагаете людям идти в специализированные клиники, или кровь надо сдавать на донорских пунктах?

Корзун Дина:
По-разному, можно и там, и там. Если Вы хотите сдать конкретному ребёнку, Вы говорите, что эта доза предназначена конкретному ребёнку, этот анализ так и используют по Вашей просьбе.

Ника:
Есть случаи, когда кому-то очень надо, и это очень богатые люди. Они говорят, вот деньги или вот самолёт, чтобы Вы быстро улетели, куда надо на операцию, и, пожалуйста, нигде не говорите мне спасибо, и вообще не упоминайте, потому что это самый простой и конкретный путь. А, с другой стороны, есть обычные люди, которые могут принести в детский дом какие-то вещи, деньги –им что, перепуганная заведующая скажет- никогда в жизни, я не имею права ничего брать, вы, пожалуйста, идите вон в тот фонд, куда-то там перечислите! Почему такая сложная система, Вы с этим сталкиваетесь, что у нас часто бывает, просто нет возможности отдать свои деньги?

Линина Наталья:
На самом деле это бывает от недостатка информации. Нам, благотворительному сектору, нужна поддержка СМИ в том, чтобы вообще знали о том, чем мы занимаемся, и знали, как помогать. Действительно, напрямую помогать можно, но сложно. Насколько я понимаю, деньги должны пройти через Комитет социальной защиты. А потом они вернутся, например, детскому дому, если Вы хотите пожертвовать именно ему. Либо директор детского дома должна соблюдать серьёзную отчётность со всеми чеками, если конкретный директор согласен на это, потому что это дополнительная работа, то, конечно, можно напрямую детскому дому. А можно действовать через благотворительные организации. Наша организация существует исключительно на благотворительные деньги российских и иностранных граждан. И с 2003 года доля российских благотворительных пожертвований серьёзно растёт.

Корзун Дина:
Могу всем сказать, что в сбербанках лежат платёжки нашего фонда «Подари жизнь», если не лежат в открытом доступе, то надо попросить и вам предоставят. Огромное спасибо Сбербанку за то, что они пошли на это, что сделало возможным в любом уголке нашей страны людям помогать больным детям. Детишки лечатся в Российской клинической больнице со всей страны, как правило, это малоимущие семьи, и даже 10 рублей – это помощь.

Ника:
Когда мы приходим в сберкассу, вносим деньги, мы при этом платим какую-то комиссию банку, налоги и т.п.?

Линина Наталья:
Нет, в нашем случае нет. С благотворительных платежей не снимается никакой комиссии.

Очирова Александра Васильевна:
Мне приходилось самой несколько раз отправлять какие-то свои личные переводы, я, моя дочь, в банке я оплачивала перевод, достаточно серьёзная сумма в отношении той суммы, которую я посылала на операцию, скажем. Но это было моё эмоциональное желание послать данному конкретному ребёнку. Это, конечно, неправильно – платить за перевод благотворительных денег. Во-вторых, что касается упорядочения таких действий, то наверное, надо установить такой серьёзный принцип – «принцип одного окна». Этот принцип должен действовать везде, когда речь идёт о благотворительности. Нужно упрощать, укорачивать этот путь от сердца и желания человека до того дела, которое он хочет совершить во благо.

Ника:
Самый короткий путь – это напрямую. Я знаю людей, которые говорят, давайте, мы купим вашему детскому дому телевизор, скажите, что вам надо, посудомоечную машину – мы купим. Почему директор говорит, мне нельзя? Это ведь тоже неправильно. Мы подозреваем, что все тут же что-то украдут?

Очирова Александра Васильевна:
Это тоже неправильно. Я думаю, что в отношениях напрямую есть какие-то ещё вещи, которые касаются санэпидстанции, например, когда речь идёт об игрушках, которые из какой-то семьи передаются детям, или ещё что-то. Но то, что наши органы опеки и попечительства несовершенны на местах, что не вовремя происходят усыновления, я уже не говорю о патронате, или по недосмотру дети попадают в очень критические ситуации – это одна из самых первоочередных задач нашего законодательства. Законодатели должны нести полную ответственность за эти категории населения, вплоть до отзыва.

Вопрос телезрителя:
Думаю, мой вопрос интересует многих людей. Как Вы считаете, когда богатые люди занимаются благотворительностью, в большинстве случаев это идёт от сердца либо это простой уход от налогов?

Линина Наталья:
Это однозначно искренность, потому что у нас нет освобождения от налогов. И это очень обидно, потому что получается, что с благотворительных пожертвований мы платим налог 2 раза, в том смысле, что благотворитель делает это из своей чистой прибыли, т.е. он уже все налоги заплатил, и потом ещё второй раз.

Очирова Александра Васильевна:
Я думаю, что в благополучных странах это являлось в своё время первоочередной задачей, эта задача решена, поэтому там нет таких больших проблем на уровне благотворительности. Но, на мой взгляд, новый нравственный порядок – это тот императив, который должен быть прописан у каждого человека в душе. Вопрос из Архангельска: Почему у Вас так мало рекламы благотворительных фондов? Москва, Петербург – это понятно. Маленькие города почему-то не знают этих фондов. Мы не можем их найти.

Ника:
Есть ли какой-то общий сайт, на который можно зайти и узнать, какие фонды существуют, чем они занимаются?

Корзун Дина:
Я знаю, но сейчас не могу точно назвать его адрес, по-моему, это info blago, такой общий сайт по всем фондам. Там можно получить полную информацию, и это, по-моему, государственное введение.

Ника:
Наташа, Вы знаете такой сайт?

Линина Наталья:
Да. И наша организация там находится. Он или просто «blago.ru», или «info blago.ru».