«Социальная поддержка пожилого населения»

15.02.2008, 14:45 Открытая студия

Средняя зарплата россиян увеличилась в 2007 году на 12%, пенсия – только на 4. Тем не менее пятая часть населения России – пожилые люди, и для них эта цифра особенно актуальна. Каких изменений ждать в соцподдержке пожилых, как изменится размер пенсий в ближайшее время?

Ника: Добрый день. Как всегда по будням в это время в эфире программа «Открытая студия». Как всегда мы приветствуем вас в прямом эфире в нашей знаменитой Открытой студии в центре Петербурга.

Гость в Петербурге: председатель Комитета по труду и социальной защите населения Петербурга Александр Николаевич Ржаненков

Гость в Москве: председатель комиссии Общественной палаты России по трудовым отношениям и пенсионному обеспечению Олег Викторович Нестеревский.

Графика: Анализируя последние социальные опросы по теме пожилых людей, хотелось бы обратить внимание на следующее: средняя пенсия сегодня в России составляет примерно 3 500 рублей. Второе: население в России стремительно стареет, сегодня 5-я часть населения – это пожилые люди. И ещё один момент: интересно, что 6% процентов пожилых людей, пенсионеров, в этом 2007 году, довольны уровнем своей пенсии и тем уровнем жизни, который у них есть. С одной стороны, это на 2% больше, чем в прошлом году, но с другой стороны, напрашивается вопрос, остальная доля, недовольные, их гораздо больше, т.е. в самой среде пенсионеров уже есть расслоение.

Ника: Только давайте не будем сегодня замыкаться только на пенсиях. То, что вчера сказал Президент, что пенсионная реформа требует изменения, это надо дожить, посмотреть, как это будет, и тогда уже знакомить с этим зрителей. Но, тем не менее, 6% довольных, это, действительно, печальная цифра, с которой вы, наверное, сталкиваетесь ежедневно?

Ржаненков Александр Николаевич: Она и печальна, и вместе с тем показывает некоторую тенденцию, по крайней мере в Петербурге, на улучшение жизни. Может быть, трудно сравнивать Петербург с другими регионами, вместе с тем, мы научились уже не ждать решений федерального уровня, а решать по возможности проблемы пожилых людей своими силами.

Ника: Это ваше право или обязанность – решать?

Ржаненков Александр Николаевич: Это наше право и обязанность. Конечно, есть разграничение полномочий между субъектом Федерации и федеральным уровнем, но вместе с тем, в рамках тех полномочий, которые нам предоставлены, мы эти задачи решаем. Самое главное, что мы создали на сегодняшний день систему поддержки пожилых людей в Петербурге и не в пожарном плане это делали, а на перспективу, по крайней мере, на 5-10 лет.

Ника: Вернёмся ещё к этому вопросу. Олег Викторович, всегда сложно подходить к обсуждению темы уровня жизни пожилых людей. Скажите, может, мы зря так вот достаточно пессимистично смотрим на этот вопрос?

Нестеревский Олег Викторович: Ну почему зря? Взгляд здравый, я бы сказал. Цифры, которые вы назвали – 6% довольных своими пенсиями, это, я бы сказал, оптимистичная цифра. По сути у нас сегодня происходит что? В чём основная проблема с пенсиями? Во-первых, уровень маленький, во-вторых, человек сегодня, доходя до пенсионного возраста, вынужден работать, когда уже способности к работе, возможности трудиться более ограничены. У нас прошёл экономический рост, зарплаты выросли за последние несколько лет. Ну к примеру, в базовых отраслях, допустим, шахтёр, имеет зарплату 30-40 тысяч рублей. Выходя на пенсию, а выходят они на пенсию раньше, когда человек ещё может работать, и попадают сразу в нищету. Решает ли пенсионная реформа, которая сегодня действует, этот вопрос? Не решает. Более того, сказали, что, возможно, решится эта проблема через накопительную часть, через 15 -20 лет. Как работает накопительная часть? Я могу сказать так: практически, она сегодня не работает. И необходимо всё это проанализировать и сделать системное построение на будущее. Это главная проблема сегодня.

Ника: Но когда мы говорим – 15-20 лет, это ещё мы так можем планировать, а когда речь идёт о пожилых людях, их просто может испугать такая цифра, согласитесь?

Нестеревский Олег Викторович: Согласен, но я могу сказать, что накопительная часть, вот я, допустим, не участвую, меня она даже лет через 10 или 15 , когда я выйду на пенсию, она меня касаться всё равно не будет.

Ника: Я хочу уточнить. Скажите, комиссия Общественной палаты по трудовым отношениям и пенсионному обеспечению – это новая комиссия или она была в прошлом созыве?

Нестеревский Олег Викторович: В прошлом созыве её не было, это новая комиссия. Назову основную причину её создания. Основная функция Общественной палаты – это подготовка ежегодного доклада Президенту о состоянии гражданского общества. И когда готовился доклад, первый проект его я прочитал, там ни слова не было сказано о трудовых отношениях, о вопросах пенсионного обеспечения, с точки зрения детального рассмотрения проблемы. И тогда Совет палаты, в общем-то, понял, что это проблема, которая базовая для человека является, всё-таки уровень зарплаты, как человек чувствует себя на производстве, это определяет потом настроение человека к тому, чтобы он выступал активным элементом гражданского общества. И поэтому было принято решение сформировать такую комиссию.

Звонок телезрителя: Я хотел бы узнать, когда, наконец, звание «Ветеран труда» будут давать именно за трудовой стаж, а не за стаж ношения наград, которые, как правило, раздавали большевикам по разнарядке райкомов?

Звонок телезрителя: Я – федеральный льготник, инвалид, получаю льготу как инвалид федеральный А почему ещё нельзя принять закон в нашем городе, чтобы платить за звание «Ветеран труда»? Я проработал в городе 47 лет, а я получаю только одну льготу.

Ржаненков Александр Николаевич: Эти вопросы взаимосвязаны. Действительно, у нас выплаты идут и льготы предоставляются не в суммированном виде. У нас человек может быть участником ВОВ, Ветераном труда, инвалидом, репрессированным. И по каждой из этих позиций выплачивается конкретная сумма и выплачиваются какие-то льготы. Они не суммируются, поэтому право человека выбирать максимальную льготу. В данном случае, правильной была мысль о том, что норма федерального закона определяла присвоение звания «Ветеран труда» только на основании федеральных наград. Оставались неучтёнными те лица, которые имели огромный стаж и не имели наград. В этой связи и губернатор, и Правительство приняли наш региональный закон, сегодня он называется не просто закон "О ветеранах труда", а закон «О дополнительных мерах социальной поддержки лицам, которые имеют трудовой стаж»: мужчины – 45 лет, женщины – 40 лет, при условии, если он в Петербурге отработал не менее 20 лет в общей сумме.

Ника: Он уже вступил в силу?

Ржаненков Александр Николаевич: Нет. Он вообще-то вступил в силу, но положение, порядок утверждается в ближайшее время на следующем правительстве. И соответствующие льготы, которые люди имеют право получать с 1 января, будут получать, т.е. что: дополнительные единовременные выплаты, каждый ежемесячно и 50%-е скидки на жилищно-коммунальные услуги и квартплату. Эта норма, которая распространяется на 72 тысячи жителей Петербурга, тех, кто не имел никаких других льгот и не имеют сейчас. Для них из средств городского бюджета местного закона такая норма установлена.

Ника: Вы сказали, что порядка 72 000, сейчас они всколыхнулись, что им делать, куда-то бежать или у вас есть списки этих людей?

Ржаненков Александр Николаевич: Во-первых, мы уже дали информацию, во-вторых, у нас есть и данные по конкретным лицам. Другое дело, что те лица, которые хотят получить соответствующие льготы, должны в установленном порядке обратиться в органы социальной защиты с документом, подтверждающим стаж. Те, кто сдавал такие документы в пенсионный фонд при назначении пенсии, они могут методом запросов органов социальной защиты получить эти документы. Сложной ситуации нет, хотя и есть необходимость разъяснять, что включается в стаж. На сегодняшний день в этот стаж включаются те основания, которые право для назначения федеральной пенсии. Есть вопросы, связанные с тем, что на сегодня не включается, к сожалению, в этот стаж, например, учёба. Это характерно в большей степени для женщин, им доказать стаж в 40 лет достаточно проблематично. Мы уже сегодня анализируем ситуацию, и , очевидно, будем выходить с инициативой поменять стаж в сторону уменьшения, чтобы дать возможность включить учёбу или время по уходу за ребёнком.

Ника: Этим правом могут воспользоваться люди, которые уже давно на пенсии, независимо от возраста? И «Ветерана труда» вы не будете давать?

Ржаненков Александр Николаевич: Звание «Ветеран труда» здесь не присваивается, хотя инициатива, проект закона такой есть, чтобы и этой категории выдавать какой-то документ. Но с нашей точки зрения – это утяжеление, и мы заставим людей заниматься дополнительным сбором документов.

Ника: Олег Викторович, всё-таки вопрос о льготах и суммировании льгот. Согласитесь, что человек не виноват в том, у него не было права в жизни выбрать: я либо повоюю, либо поболею, либо ещё что-то. Нечестно получается, что льготы не суммируются.

Нестеревский Олег Викторович: Понимаете, мы вначале выдумываем проблему, потом пытаемся её решать. Априори пенсионное законодательство разделило льготников на федеральных и региональных. В этом была ошибка. Печально памятный 122-й закон. Более того, те ошибки, которые были в него заложены, мы сейчас сравниваем, мы предупреждали, что они будут, эти последствия, на 100% они совпадают. Почему так произошло? Это длинный разговор, но, видно, кому-то нужно было так сделать. И сейчас мы начинаем пытаться решить определённые проблемы. Могу сказать, что вопросы о присвоении звания «Ветеран труда» решаются на региональном уровне. И каждый регион, исходя из своих возможностей, далеко не равных, определяет, сколько, кому и что. Мы опять впадаем в систему льгот, от безвыходности, оттого что пенсии мизерные. Приходится решать проблемы пенсионеров иными путями. Но по сути необходимо сегодня, проанализировав все негативные последствия, системно подходить к тому, что пенсионное законодательство, пусть поэтапно оно вводится, пусть какие-то направления, но чтобы система была выстроена. Сегодня такой системы не существует.

Улица Петербург: Я лично мало завишу от уровня пенсии, потому что я работаю, также как и мой муж, хотя мне уже 74 года. Но я представляю себе жизнь тех, кто живёт только на пенсию. Нас, пенсионеров, в газете «Мой район» очень хотели обрадовать тем, что «ни один пенсионер», так было написано, не будет получать меньше 4 500 рублей. Вы представляете, что такое 4 500 на месяц? Я не представляю, потому что очень много денег уходит на квартплату, конечно, лекарства, и вообще это нереальная цифра для жизни. Я думаю, что ни один из тех, кто этот закон устанавливал, не согласился бы даже неделю прожить на эти 4 500. В связи с этим хочу сказать, что ставить вопрос об увеличении пенсионного возраста, это не просто безнравственно и несправедливо, это смешно, это безобразие. Кроме того, ещё очень интересно спросить, кто придумал цифру прожиточного минимума? Какой это прожиточный минимум? Это подачка нищему! Вот что я хотела сказать.

Ржаненков Александр Николаевич: Мы прекрасно помним, что было лет 10-15 назад, когда вообще пенсии не выплачивались своевременно по всей России, они были ещё ниже. И, безусловно, мы искали пути решения этой проблемы. Сегодня Президент и Правительство говорят, что в этом году пытаемся выплачивать пенсии не ниже прожиточного уровня. Петербург эту задачу своими методами решил ещё раньше. Мы приняли соответствующий закон и выплачиваем, по существу, 3-й год нашим пенсионерам, у кого государственная пенсия ниже прожиточного уровня, соответствующие доплаты. И их получают сегодня, к примеру, 140 000 человек. Доплаты разные, и сейчас 23 января мы приняли ещё один проект закона об увеличении вот этой разницы не до прожиточного уровня, а до одной пятнадцатой прожиточного уровня. Сегодня самая главная задача государства – это пенсии. А регионы вынуждены решать своими возможностями каким-то образом защищать интересы своих пожилых людей. Мы это делаем таким вот образом. И сегодня пенсия системно доплачивается. И другие регионы решают эти проблемы, но, действительно, регионы разные.

Ника: Вот то-то и оно. Допустим, Москва, Петербург, Ханты- Мансийск, Коми, там ещё решают. Президент тоже, по-моему, поднимал этот вопрос. Что получается, если какой-то регион не может решить вопрос с льготами, то мы что, вообще, крест на этих людях ставим? Может, это отдать на власть куда-то федеральную? Или будет хуже, как вам кажется?

Ржаненков Александр Николаевич: Я бы разбил на 2 части. Первое: по перераспределению финансовых потоков. У нас всё равно сегодня осталась система, даже когда уровни власти более чётко распределены, таким образом, что всё равно любой регион зависим от федерального центра по тем или иным вопросам. И если мы передаём определённые полномочия на уровень субъектов, как это определял и Президент, необходимо, чтобы и соответствующие финансовые возможности туда передавались. Вроде бы решено. Но всё ли хорошо? Допустим передали регионам право присваивать звание «Ветеран труда», дальше передались какие-то системные вопросы, связанные с возможностью финансирования определённых льгот на уровне регионов, а передались ли средства либо возможности, налоговые поступления, которые на регионе? Есть ещё много вопросов. Что касается вопроса, что такое прожиточный минимум. Базовый стандарт, будем говорить, который мы пытаемся достигнуть, ещё там по зарплате не все регионы его достигли, даже по зарплате. Напомню, ещё 92 год, в бытность Правительства Гайдара, был принят прожиточный минимум кризисного периода, сроком не более, чем на 8 месяцев. И он действует, за небольшим исключением, с небольшой индексацией, до сих пор. Причём кризисный уровень определяет что: что люди должны потерпеть какое-то время, учитывая, что у них есть запасы продовольствия в погребах, подождать с приобретением определённых товаров длительного пользования. И вот мы терпим с 92-го года. Этот стандарт не меняется. А вообще прожиточный минимум – это уровень физиологического выживания. И по сути даже этому он не соответствует. Я уже не говорю о структуре продуктовой корзины, которая входит в этот прожиточный минимум. В советское время мы стремились к тому, чтобы было потребление качественных продуктов: белков, рыбы, фруктов, овощей и т.д. А потом его пересмотрели с единственным показателем – калорийность. И у нас крен в сторону бобовых, хлеба, картофеля.

Ника: А не пора ли вам, Олег Викторович, как Общественной палате, поднять вопрос, что уже закончился кризисный период?

Нестеревский Олег Викторович: Будем поднимать. Но вот ещё вопрос: у нас какой государственный стандарт в области заработной платы, так называемый МРОТ, сколько он составляет? 2 300 рублей. Он ниже прожиточного минимума, хотя у нас в законодательстве, в Трудовом кодексе прописано, что ниже он не может быть. Но мы даже этого слабого стандарта ещё не достигли.

Ника: Но согласитесь, это, наверное, большие специалисты высчитывали эти суммы. Мы для сравнения обсуждали тему выпускников ВУЗов, их первую работу, как они идут учиться и работать. Меньше 25 000 студенты вообще не соглашались на работу, какие 2000!

Нестеревский Олег Викторович: Женщина, задавшая вопрос, сказала, что она вынуждена работать, будучи пенсионеркой. Это влечёт за собой следующую проблему для молодёжи: на определённые рабочие места молодёжь не может трудоустроиться из-за того, что места заняты пенсионерами.

Ника: Это другая тема. Боюсь, что мы сейчас обидим пенсионеров, пусть молодёжь поищет, много ещё работ.

Ржаненков Александр Николаевич: Я хочу сказать, что речь идёт о том, что субъектам Федерации переданы сегодня полномочия установления минимального размера оплаты труда, и мы в ближайшие дни такой документ примем. Но те нормативные условия, которые заставляют регионы принимать этот документ, они, конечно, сегодня зависят от федеральных документов. Они несовершенны. И, безусловно, низкий уровень минимальной оплаты.

Ника: Вот ваш закон о внесении изменений и дополнений, по поводу стажа 40-45 лет, вы отослали в Москву?

Ржаненков Александр Николаевич: Да. И им активно пользуются, знаю о том, что хотят применить. У нас есть и закон о «Ветеранах труда», он действует, и по нему граждане получают соответствующие льготы.

Ника: Хочу представить вам Челябинск. В Открытую студию в Челябинске приехала заместитель начальника Управления социального развития администрации Челябинска Ольга Леонидовна Кучерина. Как вы в Челябинске решаете эти проблемы, насколько у вас хватает средств региональных, чтобы поддерживать людей дополнительными деньгами?

Кучерина Ольга Леонидовна: Да, конечно, если говорить о Челябинской области, то закон области о звании «Ветеран труда» принят в прошлом году. И согласно этому закону звание получают граждане пенсионного возраста, имеющие трудовой стаж, страховой стаж, женщины – 35 лет, мужчины – 40 лет. Это касается тех категорий, которые не имели никаких льгот. Таких граждан порядка 40 000.

Ника: Если обсуждать проблемы пожилых людей, что бы вы поставили на первое место после пенсий?

Кучерина Ольга Леонидовна: Необходимо принятие дополнительных мер, которые возможны на уровне городского бюджета, по социальной поддержке. В Челябинске много лет действует программа социальной поддержки. Она финансируется за счёт бюджета города, там порядок различных мер социальной поддержки, которые можно оказывать в дополнение к существующим федеральным и областным нормативным документам. Порядка 160 млн рублей направляют из бюджета города ежегодно на эту программу. Помимо этого ещё один момент : в Челябинске мы организовали бесплатный проезд для граждан, которые не имеют никаких льгот. Мы выдали им социальную карту, по ней бесплатный проезд для граждан, но при этом возмещение транспортным предприятиям.

Ржаненков Александр Николаевич: Субъект федерации другого уровня, и, конечно, у них возможности несколько иные. У нас мегаполис другой, и другие меры используются для этой цели, в том числе и бесплатный проезд. Но опыт тоже интересный.

Ника: То есть у нас объёмы больше, это сложнее.

Интернет-вопрос: Почему Россия прощает долг Ираку и при этом не может простить долги пенсионерам по коммунальным платежам, когда люди из-за маленького достатка не платят.

Интернет-вопрос: По трудовому стажу: отец проработал в районе, приравненном к Крайнему Северу 19 лет, почему не положена надбавка к пенсии?

Интернет-вопрос: Стаж более 45 лет, награждён за свой труд Орденом почёта, может быть, положена тоже какая-то надбавка к пенсии, это письмо из Петербурга.

Интернет-вопрос: В какую службу можно обратиться кроме суда, если пожилой человек нуждается в уходе, а родственники, которые с ним прописаны, этот уход обеспечивать отказываются?

Кучерина Ольга Леонидовна: В социальные службы, которые предусматривают социальное обслуживание граждан различных категорий в соответствии со всеми нормативными документами. У нас в Челябинске есть такое интересное учреждение муниципальное, созданное администрацией. Оно называется «Социальная гарантия» и по заключённым договорам пожизненного содержания мы оказываем различный спектр услуг, выплат, в том числе, обслуживание такого рода, ухода на дому и пр.

Ника: Я не поняла: с кем вы заключаете договор пожизненного содержания, с человеком, за которым вы ухаживаете?

Кучерина Ольга Леонидовна: С пожилым человеком договор пожизненного содержания.

Ника: А договор что предусматривает, вы получаете комнату, квартиру?

Кучерина Ольга Леонидовна: По сути дела это договор ренты, когда квартира по договору переходит в муниципальную собственность, а гражданин получает спектр определённых услуг и выплат.

Ника: Заключить такой договор со службой социального страхования гораздо безопаснее, чем с какой-то риэлтерской конторой.

Ржаненков Александр Николаевич: У нас, к сожалению, очень много фактов, когда частные лица или какие-то коммерческие структуры заключают такие договора, много обещают, а потом бросают их. И мы вынуждены определять их в свои учреждения социальной защиты. А те при этом получают всю недвижимость и т.д. Есть норма федерального закона, которую уже давно отстаивают наши пожилые люди. Раньше она действовала, а при внесении изменений в новое пенсионное законодательство она выпала.

Ника: Тоже ведь обещали вернуть.

Ржаненков Александр Николаевич: Да, но, насколько мне известно, уже принята, ещё не вступила в силу. На федеральном уровне в закон такую поправку вносили совсем недавно. Дело в том, что пенсионный закон – это уровень федеральный, мы только можем принимать дополнительные меры социальной защиты.

Ника: И всё-таки справедливый вопрос: Ираку долги простили, а пенсионерам за квартиры не можем? Или это воспитательный момент здесь?

Нестеревский Олег Викторович: Ну я не специалист по Ираку, но по сути, это вопрос справедливости. Но по прощению долгов по коммунальным платежам возникает другой вопрос: почему одни пенсионеры добросовестно платили и оказываются тогда в дураках, а другие не платили, им прощается. Есть вопрос – есть, конечно.

Ржаненков Александр Николаевич: Вот в этой связи у нас, например, существует норма закона, которая позволяет нашим пожилым людям, у которых доход ниже соответствующего уровня, из городского бюджета системно доплачивать субсидии и компенсации.

Ника: Получается, город лучше будет доплачивать?

Ржаненков Александр Николаевич: Правильно Олег Викторович сказал, что есть люди, которые честно всегда платят, и последние свои отдают, чтобы не иметь долгов. А многие использовали свои источники на другие цели, цели своего досуга и т.д. Но здесь очень тонкая грань существует, и мы должны это понимать и, прежде всего, помогать, адресно оказывать помощь лицам, которые в этом нуждаются. А те, кто может, должен сам заботиться о себе.

Улица Петербург: Скажите, пожалуйста, кто может пользоваться социальным такси?

Ржаненков Александр Николаевич: Сегодня пользоваться социальным такси может инвалид, который имеет индивидуальную программу реабилитации, ему показано. У нас сегодня 8 категорий имеют на это право: инвалиды ВОВ, дети-инвалиды, те, кому прописаны конкретные технические средства – коляски, кресла, ходунки; незрячие люди; инвалиды 1 и 2 группы и др., можно позвонить по телефону и уточнить. Но при этом гражданин платит 10% стоимости, и есть ограничения по месту поездки. Мы расширили эту категорию, вместе с тем сегодня пользуются этими услугами более 170 000 горожан. В месяц обращается более 3 000 человек по поездкам в медицинские учреждения, учебные заведения и др.

Звонок телезрителя: Я – пенсионер с большим стажем, 47 лет. Я – федеральный льготник, инвалид труда. С 1 января единые карточки проездные подорожали на 20 рублей, хотя транспорт ещё не подорожал. Эти 20 рублей региональным льготникам вернули, федеральным – нет. И второй вопрос простой: как исчисляется минимальный прожиточный минимум. Скажем, что считается: и базовая пенсия, и страховая, или одна страховая пенсия?

Ника: Мы уже немного говорили о прожиточном минимуме, но как-то в отрыве от пенсии.

Ржаненков Александр Николаевич: Туда включается минимальный уровень по продуктам питания, по услугам, и он сегодня, действительно, спорный для многих, очень низкий, исключительно на выживание граждан, не более. Что касается вопроса компенсации на проезд, сегодня в Петербурге карточка стоит 289 рублей, и мы региональным своим льготникам компенсируем, а федеральным опаздывают, хотя мы постоянно поднимаем вопрос о том, чтобы это было одновременно. Наша беда в том, что мы разбили льготников на федеральных и региональных.

Ника: К нашему разговору ненадолго подключается Открытая студия в Омске, руководитель общественной организации «Омский областной комитет по правам человека» Валентин Николаевич Кузнецов.

Ника: Скажите, если мы сегодня говорим о проблеме пожилого человека и пенсию ставим на первое место, что вы ставите на второе место, о чём люди вам чаще всего говорят?

Кузнецов Валентин Николаевич: Для пенсионеров льготы, естественно, главное. И социальный статус у всех практически заниженный в связи с тем, что прожиточный минимум намного занижен относительно фактического проживания: прожиточный минимум у нас – 3 500, доход на члена семьи, как правило, не превышает 2 000. Вот у меня, конкретно, пенсия – 2 500. У меня нет льгот и доплат. Мне они ни к чему. В связи с тем, что я малообеспеченный, 4 года не плачу за квартиру, требую, чтобы они мне компенсировали. Зная свои гражданские права, пытаюсь отстаивать их: не плачу 1500 за квартиру и за проезд в общественном транспорте. Но таких, как я, естественно, очень мало. Трагедия всех заключается в том, что получая 3 500 или 4 000, 1 500-2000 нужно отдать за квартиру, остаётся на проживание намного меньше, чем стоимость потребительской корзины, положенной человеку. И все вынуждены за счёт сада или огорода выживать. К нам в комитет обращаются, чем можем помочь – помогаем, что-то снизить, найти какую-то социальную защиту, потому что административные структуры, как правило, не решают вопросы просто человека.

Ника: Вам кажется, что они не решают? Мне кажется, эти структуры сами зажаты в такие жёсткие, а иногда даже глупые рамки каких-то законов и постановлений, что здесь не разобраться между региональными, федеральными, что можно, что нельзя. Нельзя всё валить на социальных работников, правильно?

Кузнецов Валентин Николаевич: Правильно. Дело в том, что сами работники социальной сферы не могут разобраться часто в действующем законодательстве, которое очень сырое и не позволяет строго определить, кто должен исполнять: региональная или федеральная структура.

Ника: Олег Викторович, мы затронули тему « социальный статус пожилого человека». Каков он у нас в стране?

Нестеревский Олег Викторович: Я бы выделил 2 акцента. Правильно было сказано, что ветераны начинают сейчас анализировать ситуацию, выбирают наиболее выгодный для себя подход. Одно дело, когда ты переходишь планку прожиточного минимума и ты лишаешься определённых льгот, либо оставаться чуть пониже, и та сумма, которую ты будешь дополнительно иметь за счёт льгот, перекрывает существенно то, что ты будешь получать. И сейчас прекрасно ветераны стали этим пользоваться, правильно делают. Из-за чего? Из-за того, что всё у нас запутано до безобразия. Эта пенсионная реформа привела к тому, что всё запуталось: есть определённые полномочия у субъекта, есть у федерального центра, они пытаются работать на интересы людей, с опережением что-то решают; вторые отстают, возникает возмущение, осознанное возмущение пенсионеров. Любая проблема должна иметь предельно простое решение. А социальный статус – понимаете, это более комплексное понятие: это уважение стариков, уважение в семье. Но базис возникает с чего – как к человеку относится общество, выплачивая ему пенсию. Сегодня говорить о высоком статусе пенсионера в нашей стране не приходится.

Ника: Я позволяю себе иногда резкие суждения высказывать в этой студии, что , может, мне непозволительно, но надежды на то, что сейчас новая Дума возьмёт и пересмотрит 122-й закон, у меня, к сожалению, нет, потому что у меня большие претензии к г. Исаеву, который бил себя в грудь и говорил, что это замечательный закон. Удастся ли вам сейчас, Общественной палате через влияние на Президента и его коллег изменить ситуацию, я просто не верю.

Нестеревский Олег Викторович: Постараемся. В рамках того, что сегодня предлагается Президентом и уже озвучено, вы знаете, с середины года на 1 000, внесённую человеком, 1 000 будет давать государство. Вторая идея, которая возникла и тоже она принимается вроде бы: если работник будет давать 1 000, если работодатель будет давать 1 000, чтобы не платил бы он с этой суммы единый социальный налог – правильное предложение. У меня сразу возникает чисто технологический вопрос о реализации всего этого дела. Куда будут вноситься эти деньги, кто будет управлять, какие гарантии государства, как будут те, кто наполняет эти фонды, работники и работодатели, контролировать расходование, куда идут инвестиции? Кто управляет этими компаниями? Не говоря уже о том, что, допустим, у нас по некоторым регионам средняя зарплата 7 000 – 8 000 идёт. И человек должен заплатить 1 000? Он может заплатить 1 000 в пенсионный фонд с неизвестными последствиями?

Ника: Но это уже другой разговор. Мы его ещё продолжим.

Вопрос телезрителя: Я хотела бы попросить от имени всех инвалидов детства, которые не могут заработать себе большую пенсию. Я отработала 46 лет, 15-й год я живу по-минимуму, обращаются блокадники, другие категории граждан – всем добавляют, но инвалидам детства нет. Они же не могли заработать себе большую пенсию, идёт инвалид-опорник, вот в нашем обществе 700 человек после 18 лет – всё, все льготы кончились. Раньше я имела при той власти бесплатный проезд, теперь я его оплачиваю. Просьба учесть, что инвалидам детства очень сложно живётся, просим наше государство подумать о том, что уж если они инвалиды, хоть какую-то сумму им доплачивать.

Ржаненков Александр Николаевич: Я хочу отметить, что инвалиды с детства у нас уже 3-й год получают доплаты, и системно они увеличиваются. Но речь идёт о том, что надо ставить вопрос на федеральном уровне. В других регионах такой нормы нет. И, безусловно, это справедливое замечание. А наши инвалиды с детства старше 18 лет получают соответствующие льготы и доплаты по многим показаниям.

Интернет-вопрос: Работала 7 лет перед выходом на пенсию в частном предприятии, узнала, что эти годы не вошли в стаж работы. Что можно сделать, чтобы вернуть их в стаж? Можно ли самой заплатить налоги?

Интернет-вопрос: Почему в расчете пенсий у служащих и чиновников используется другой закон и в этой категории пенсионеров пенсия в 3-4 раза больше, чем у обычных?

Ржаненков Александр Николаевич: Пенсия назначается для всех одинаково, речь идёт о доплатах. А вот есть для государственных служащих доплаты в соответствии с действующим законодательством, это другая ситуация. Что касается периода 7 лет, который как бы не подпал. В данном случае мы в городе боремся с теневыми зарплатами в конвертах. Многие просто не фиксируют, чтобы убежать от налогов. Очевидно, женщина попала в такую ситуацию, получала каким-то иным образом зарплату, и естественно, этот период не вошёл ей с стаж. Нужно обращаться через суд, единственный метод восстановления своих прав.

Ника: Вопрос к собеседнику в Омске. Насколько велики шансы пенсионеров свои права отстоять? Вы советуете им бороться за свои права, за свои пусть маленькие привилегии?

Кузнецов Валентин Николаевич: Извиняюсь, при нашей судебной системе практически невозможно. Вот у нас есть пример: пенсионер Савинов Василий Иванович, ветеран войны и т.д., он уже 4 года бьётся по закону о пенсионерах, которым неправильно организовали пересчёт пенсии, когда проходила индексация пенсий. Пенсионный фонд и законодатель увеличил пенсию, а те надбавки, которые должны были раньше добавлены, они сократились за счёт того, что новый закон поставил пенсию 800 рублей. А у людей пенсия с добавками была намного выше, основная часть пенсии. Вот он судится, все законы на его стороне, а решения никакого нет. Он дошёл уже до Верховного суда, но всё возвращается на круги своя.

Ника: Мы можем только посочувствовать человеку и пожелать ему удачи в его борьбе. Олег Викторович, поскольку ваша комиссия новая и вы начинаете входить и понимать, что вы можете сделать, что вы должны сделать, давайте в нашей программе встречаться чаще. Может, сделаем отдельную встречу по новым пенсионным законам, которые обсуждаются сейчас?

Нестеревский Олег Викторович: Предложение принимается, но могу сказать, последнее время есть даже тенденция, когда Пенсионный фонд судится с пенсионерами по льготным пенсиям. Такие прецеденты есть. Мы сейчас отстаиваем всё это дело, но это уже доходит до полного абсурда.

Ника: Но к этому разговору нам уже надо подключать представителя пенсионного фонда.

Ржаненков Александр Николаевич: Я понимаю, что в каком-то отношении мы можем порадоваться за Петербург. Напомним, что с 1 января вступил в силу закон для людей, не имеющих звания «ветеран труда». Можно позвонить по телефону: 334-41-44 и получить разъяснения. Я хочу сказать, что очень много других законодательных актов в Петербурге принято, обо всём этом не сказать. По этому телефону обязательно исчерпывающую информацию дадут конкретному человеку в зависимости от его статуса, особенностей.

Ника: А если есть время прогуляться до Комитета соцзащиты, там где-нибудь вывешена эта информация?

Ржаненков Александр Николаевич: Да. Во-первых, в отделах социальной защиты, в общественных организациях.

О программе

«Открытая студия» — актуальное общественно-политическое ток-шоу Пятого канала, выходящее в прямом эфире. Известная телеведущая Инна Карпушина — не просто компетентный собеседник и опытный интервьюер, она чувствует, пропускает через душу, сопереживает и вместе с вами ищет выход.


Комментарии

Комментирование закрыто

Мы в твиттеревконтактефейсбуке