«Атака на историю»

11.02.2015, 16:00 Открытая студия

Победу советского народа над фашизмом в последнее время игнорируют некоторые политики. А бережное отношение к истории превращают в пренебрежительное. Кому выгодно переписывать историю? Должны ли мы остановить попытки её пересмотра? Или общество имеет право задавать любые вопросы? Как историю нужно изучать? И как нам её сохранить?

Участники программы:

в Санкт-Петербурге:

Владимир Бортко - заместитель председателя комитета Госдумы по культуре, народный артист РФ;
Владимир Грусман - директор Российского этнографического музея;
Александр Семенов - заместитель директора НИУ ВШЭ в Санкт-Петербурге, профессор;
Дитмар Вульф - доцент НИУ ВШЭ в Санкт-Петербурге, долгосрочный доцент Германской службы академических обменов;

в Москве:

Максим Шевченко - журналист;

и другие герои, представляющие обе стороны вопроса.

Инстаграм: фото по теме размещайте с хештегом #атаканаисторию

Телезрители тоже могут принять личное участие в программе! Звоните: 8(921)944-15-23, пишите open_studia@5-tv.ru, приходите! И не забудьте паспорт!

Отечественную историю нужно:

оберегать от разночтений

56%

переписывать, учитывая новые данные

8%

очистить от идеологии

36%

О программе

«Открытая студия» — актуальное общественно-политическое ток-шоу Пятого канала, выходящее в прямом эфире. Известная телеведущая Инна Карпушина — не просто компетентный собеседник и опытный интервьюер, она чувствует, пропускает через душу, сопереживает и вместе с вами ищет выход.


Комментарии

elena!!! 10.02.2015, 18:22 #

Отечественную историю нужно сохранять такой какой она была на самом деле.


Анатолий 68 10.02.2015, 18:23 #

Опять у кого-то на западе свербит в одном месте просто от того, что есть РОССИЯ. Не будет мира на земле, пока у власти там стоят оплаченные америкосами ставленники.
Давно известно по истории, что америка всегда спонсировала все войны на европейском континенте, извлекая огромную выгоду из всех войн. Первая мировая несказанно обогатила их страну, вторая тоже и поэтому они никогда не прекратят усилий для разжигания новых конфликтов у нас на континенте. Им что, они за океаном чувствуют себя в безопасности. А на Европу им наплевать, на первом месте огромная прибыль от поставок вооружения для подконтрольных им государств.
Они намеренно искажают историю в последней войне, прочищают мозги и начиняют их новой, выгодной им переписанной историей. Все усилия нашего народа в последней войне снижены до предела и доведены до абсурда. Им просто невыгодно, что бы народы запада знали правду. Открытой ложью они могут добиться своего, ведь чем она нелепее, тем быстрее в неё поверят.
Сейчас многие наши каналы на ТВ стали проводить экскурсы в недавнее прошлое нашей страны, раскрывать подлую сущность политики америкосов. Нечего стесняться и бояться их ответной реакции. Всё-равно на РОССИЮ навесят всех собак за все их неудачи, так что смелее вступайте на защиту нашей героической истории.


нан 10.02.2015, 19:24 #

Пожар в ИНИОН дает возможность уничтожить важные документы и заменить другими поддельными.Особенно учитывая что руководитель библиотеки ярый антисталинист.


kalina812 10.02.2015, 19:56 #

У нас и настоящее постоянно переписывается в угоду пропаганде и идеологии, а Вы, про историю. Для меня история - это рассказы уже ушедших из жизни дедушек, бабушек, родителей, история семьи. История для меня - это то, что я сам вижу вокруг себя глазами. А измышления пропагандистов - это псевдо исторический мусор. И правильно, что Историю нужно очистить от идеологии и пропаганды. К большому сожалению, мы сейчас живём в эпоху изобилия продуктов, вещей, но дефицита Правды и Справедливости.


elena!!! 10.02.2015, 20:01 #

Чем кумушек судить трудиться,не лучше ль на себя кума оборотиться...В нашей стране история Советского периода извращена до невозможности.Если почитать учебник истории ,то даже сквозь строки чувствуется ненависть автора к описываемому периоду.Даже описывая экономические успехи тех лет,автор делает это нехотя,как сквозь зубы.И сколько памятников снесли у нас за это время.Да что там говорить если наши депутаты даже со Знамени Победы хотели убрать советские символы.Если парады 9 мая проводят без советских знамен и даже шарики несут только белого да голубого цвета,не знаешь что и подумать.Будем сами уважать свою историю- будут и другие.


Vlalimir 10.02.2015, 20:03 #

И второе. История России, история СССР-это наша история, которую народ и государство прожили вместе и переписывать эту историю в угоду некоторым личностям в новейшей итории , думаю , не следует...


яяяяяяя 10.02.2015, 20:49 (изменен 11.02.2015, 10:19) #

О том что СОРЕС(миллиардер) спонсировал перепись учебников истории в других странах,я например слышал ещё до конфликта на украине и между прочем по одному из наших каналов, в одной из передач. Но почему-то никакой реакции с нашей стороны в тот момент похоже не было.Вот теперь это всего лишь частичка большой атаки на всё сразу!
Зачем мы доказываем какому-то поляку,что он не прав,если наши доказательства не слышат.Время всё поправит,нам нужно всего лишь отбить большую атаку.Вот если мы не проиграем,то и не нужно тратить энергию по мелочам.


RV2017AS 10.02.2015, 21:06 #

Для начала необходимо внятно и правильно сформулировать второй пункт голосования.


Galina Neme 10.02.2015, 23:15 (изменен 11.02.2015, 14:07) #

«Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда; в результате может вообще ничего не остаться» Станислав Ежи Лец. Таким высказыванием начинается одна передача на историческом канале. История, по-моему, со временем искажается всегда - умышленно или нет. Сегодняшний ажиотаж вокруг ВОВ, революции, советского времени связан с тем, что это недавняя история. Интересно было бы узнать, что люди будут думать и говорить обо всех этих событиях лет через 200-300. По-моему, правды будет еще меньше, чем сегодня.
Лично я давно перестала верить телевизионным передачам на исторические темы и даже к книгам и учебникам отношусь с настороженностью. Сначала проверю, что за автор писал книгу или учебник. И все чаще обращаюсь к мемуарам, дневникам, воспоминаниям очевидцев тех или иных событий.


Елена ставропольчанка 10.02.2015, 23:41 (изменен 11.02.2015, 0:03) #

===
" Как историю нужно изучать? И как нам её сохранить? "
Далеко ходить не надо : яркий пример - обсуждение в ОС темы :| «Сталин. Отец народов или бездушный тиран?»18.12.2014.Предвзято и односторонне.
У нас в стране самое непредсказуемое-это наша история,переписывается и трактуется - кому как угодно.

Сейчас,вроде,создается единый школьный учебник истории.Вопрос в том - под каким углом зрения
будут рассматриваться исторические факты?
Почему не пригласили хотя бы одного из разработчиков этого учебника?

Наверно,авторы школьного учебника "Новая история России" никак не могут определиться, с какой фразы должен начинаться их труд: "В мрачную пору тоталитаризма... " или "В старые добрые времена... "
===


lescha.bichckov 10.02.2015, 23:51 #

На экране появились академики типа Пивоваров и они защищали свои диссертации на "уточнении" исторических фактов нашего времени и в их руках горит все,что противоречит их выводам,а ведь мы прожили эту историю и не можем принять другую.Наша история возвеличивала народ,строила новые предприятия,прокладывала дорогу в космос,сегодня мы рушим,ломаем,воруем и говорим с исторических позиций данных действий оправдывая эти действия.


gordon shumway 11.02.2015, 6:03 #

Например,за беспредел с электричками никто не ответил,государственные преступники проходят свидетелями,сидят под шикарными домашними арестами,обоснованно надеясь на амнистию к исторической дате,государственные преступники руководят регионами,грабёж населения торгашами зашкаливает,а надо же показать народу,как ему повезло с нынешним режимом,и в ход идёт история - вечная игрушка оппортунистов. Итоги любой войны - это,помимо всего прочего,ещё и масса документов,оспаривать бесполезно,но интерпретировать будут все и всегда,кому как выгодно.
А Польша - это лишь мелкий зверёк среди крупных хищников,он вынужден постоянно ёрзать,её политиков нельзя принимать всерьёз,жизнь у них такая.


Arike 11.02.2015, 8:31 #

У каждого народа своя история.


оркале 11.02.2015, 9:10 #

Ведущий " открытая студия" при обсуждении о роли Сталина в истории слушателям навязывал мнение- Сталин-тиран.
Игнорировал комментарии на форуме которые положительно отзывались о Сталине. когда корупционеры типа Сердюкова и Васильевой трудились в гулаге.


Елена ставропольчанка 11.02.2015, 9:16 (изменен 11.02.2015, 9:28) #

яяяяяяя (не определен)
Зачем мы доказываем какому-то поляку,что он не прав,если наши доказывания не слышат.Время всё поправит,нам нужно всего лишь отбить большую атаку.Вот если мы не проиграем,то и не нужно тратить энергию по мелочам.
===
Воды большой реки складываются из маленьких речушек.Если сливать в них всякую отраву,то что будет с большой рекой?
Так же и история-складывается из разных эпизодов и в ней не бывает мелочей.
Кстати,отбив атаку - идут в контратаку.Иначе-поражение.А молчание-знак согласия.
"Кто бросит камень в прошлое, в того будущее выстрелит из пушки."Украина забыла (помогли забыть)
свое прошлое.

Это какие такие "новые данные" появились для переписывания отечественной истории?Кому не дают покоя достижения советского периода?Мы еще живы.
===


акмола 11.02.2015, 9:47 #

Катынь в истории. Каких только интепретаций не рассматривалось в 2000г.
Есть такой историк Мухин Юрий Игнатьевич. Он понятно и документально изложил в книге "Чудовищная ложь" А ведь его на федеральные каналы не пускают - только Пивоваров и Сванидзе.
Отсюда вопрос- ПОЧЕМУ ? видимо другая точка зрения на историю кому-то не нужна.
Поэтому и горят библиотеки хранившие документы.


vera47 11.02.2015, 10:21 #

Переписывать историю начал еще Хрущев, развинчивая "культ" Сталина....А в 90-х наши доблестные депутаты в один голос кричали, что надо все совковое срочно убирать и даже уничтожать...в том числе историческую литературу, памятники и т.д. и т.д....Сейчас, в связи с ситуацией на Украине, посмотрели на себя со стороны, и давай крутить назад....


черпет 11.02.2015, 10:24 #

От переписывания истории в России получился такой продукт как "бандеровцы"
В проекте Любимова на тв " Имя Россия" телезрители нзвали Сталин... а навязали Александр Невский. КОМУ ЭТО БЫЛО НАДО.


яяяяяяя 11.02.2015, 10:30 (изменен 11.02.2015, 10:31) #

Наша власть,как всегда реагирует, когда уже всё упущено. Пример -слышал,что Волгоград хотят переименовать в Сталинград - коммунисты предложили, задумался за чем? Это реакция на поляка,который намерено искажает историю.Т.е. сталинград будет, а значит битва была,а так его нет, значит могут покуситься и на это! НО ПОЧЕМУ ТАК ДОЛГО ДУМАЕТ НАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО и ВООБЩЕ СТРАННАЯ ПОЗИЦИЯ,ГДЕ ГОРДОСТЬ И ЧТО ТАМ С МИСТРАЛЯМИ?


svetlanastar 11.02.2015, 10:39 #

Мы все рождены в СССР , помним , как работали , жили , возводили заводы и фабрики , Олимпиаду видели , космонавтов знаем . Но нам Пивоваров и др . твердят только о ГУЛАГах , железном занавесе , о цензуре . Всё хорошее перечёркнуто , некоторые патриоты гордятся тем , что не были пионерами . Историю СССР с 1917 года переписывали много раз , раньше дети по сто раз смотрели фильмы про Чапая , про Щорса пели , теперь даже не знают кто это , но это наша история . Дети России уже не знают о Ленине ничего . Атеистами стали пугать , теперь модно верить в Бога , ходить в церковь . Если россияне не знают свою историю , то почему мы возмущаемся , когда другие народы не знают историю . Каждая страна пишет ту историю , какую они считают удобной для себя . Россия не исключение .


Александр 234 11.02.2015, 10:46 #

Нашей Державе нужно восстановить НАСЛЕДИЕ ПРЕДКОВ, которому как минимум не одна сотня тысяч лет. "ИзТОРЫя" которую написали немцы во времена правления Романовых, с их немецко-датские корнями, была задача, которую они и сейчас пытаются решить.
Нужно вспомнить и о Великой Тартарии, и о том что Славяне жили на всей территории нынешней ЕВРОПЫ. Может быть и современные события потекут тогда по другому.
Одним словом "что было то и написать". Многое уже сделано, нужно только дать этому ХОД...


Добрый человек 11.02.2015, 10:49 #

Пожар в ИНИОН дает возможность уничтожить важные документы и заменить другими поддельными.Особенно учитывая что руководитель библиотеки ярый антисталинист.

Действительно в своих выступлениях он очень эмоционален (внутренне кипит гневом к советским «фактам», которые предъявляет), достаточно тенденциозен и идеологически одержим. Такие люди конечно, должны высказывать свою точку зрения – НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ИМ НЕЛЬЗЯ ДОВЕРЯТЬ ИСТОРИЮ! Тем более ценнейшие мировые архивы! Неужели для этого музея в стране не нашлось учёного без претензий на собственную историческую идеологию, какого-нибудь нейтрального «документолюба» для которого наука выше любой идеологии и который каждый день думал только о том, как сохранить музей и находящиеся в нём документы на века и на тысячелетия! А не о том, кто в истории был прав, а кто виноват. ЗАПЕРЕТИТЬ ДОЛЖНОСТНОЙ ИНСТРУКЦИЕЙ ХРАНИТЕЛЯМ АРХИВОВ ЗАНИМАТЬСЯ В НИХ «ПОИСКАМИ ДОБРА И ЗЛА». А если такое желание очень высоко, то увольняться и ходить в эти архивы, как историку рядовым посетителем, с неукоснительным выполнением инструкций и правил архива, за которыми должны следить штатные сотрудники с ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ГОДНОСТЬЮ К ОХРАНЕ ДОКУМЕНТОВ. Компетентные службы должны знать - КОМУ ДОВЕРЯТЬ ОХРАНЯТЬ МЁД.


Игорь 11.02.2015, 12:46 #

Есть фраза "Это какие такие "новые данные" появились для переписывания отечественной истории?Кому не дают покоя достижения советского периода?Мы еще живы." Да та же "защита Ленинграда". Русских людей полегло там по прихоти Сталина измеряется миллионами. Ради его Кресла в гМ. А по бокам то всё косточки русские.. Ведь мой мужской род по двум линиям полёг так. Ещё под Москвой. Гнид спасая. В основном из Сибири призваны. Добровольцы. Не пошли бы на 23 июня на войну- всех бы объявили Врагами народа. Сталин хуже Гитлера в разы.


Filippovich 11.02.2015, 12:46 #

Когда-то была программа "Суд времени".
Там Сванидзе и Млечин обвиняли СССР. Упоминали, что это сталин спровоцировал Вторую Мировую и т.д.
Так чего же удивляться, что поляки, Порошенко и иже се говорять то-же самое?


timonas 11.02.2015, 12:50 #

Неужто нет здравомыслящих журналистов, политиков и историков в Европе и Америке?
Сколько можно слушать эту Чушь от украинских фюреров, которые ведут войну с собственным народом!
Неужели у Запада нет совести и чувства стыда за двойные стандарты!
Сколько можно бесстыдно врать?
Сейчас пытаются извратить факты о роли СССР во время 2-ой мировой войны!
В 1939 году поддерживали, а затем бесславно отдали всю Европу фашистской Германии!
Где бы вы были, если бы не Россия (СССР)?
В 1945 году это понимали все!
Сейчас что? Впали в беспамятство?
Ведь Евросоюз и США уже поддерживали сумасшедшую власть Саакашвили, который тоже нёс всякий бред, тоже пытался переврать исторические факты!
И чем всё это закончилось!
Не надо будить "русского медведя".
Ни к чему хорошему это не приведёт!
За более чем тысячелетнюю историю, кто только не хотел подчинить себе Россию!
И всегда это заканчивалось укреплением и расширением России!
Загляните в нормальные учебники истории и посмотрите на карту мира!
Кто в Россию с мечом придёт - тот от меча и погибнет!
А пока только, как обычно, вокруг медведя мечутся и лают маленькие злобные собачки!
Историю переписать невозможно!
Она этого не прощает!


timonas 11.02.2015, 12:50 #

Cколько можно бездумно верить этому главарю фашиствующей украинской хунты?
Что нет здравомыслящих журналистов и политиков в Европе и Америке?
Слушаете эту Чушь от украинских фюреров, которые ведут войну с собственным народом!
Неужели у Запада нет совести и чувства стыда за двойные стандарты!
Сколько можно бесстыдно врать?
В 1939 году поддерживали, а затем бесславно отдали всю Европу фашистской Германии!
Где бы вы были, если бы не Россия (СССР)?
В 1945 году это понимали все!
Сейчас что? Впали в беспамятство?
Ведь вы уже поддерживали сумасшедшую власть Саакашвили!
И чем всё это закончилось!
Не надо будить "русского медведя".
Ни к чему хорошему это не приведёт!
За более чем тысячелетнюю историю, кто только не хотел подчинить себе Россию!
И всегда это заканчивалось укреплением и расширением России!
Загляните в нормальные учебники истории и посмотрите на карту мира!
Кто в Россию с мечом придёт - тот от меча и погибнет!
А пока только, как обычно, вокруг медведя мечутся и лают маленькие злобные собачки!
Историю переписать невозможно!
Она этого не прощает!


ЛенаЕлена1960 11.02.2015, 13:24 #

Время идет, а вместе с ним появляются новые факты и подробности, открываются архивы. Конечно, заявления некоторых политиков абсурдны. Но в целом предмет «отечественная история» такой же живой как русский язык и конечно он должен меняться.


ТатьянаИвановна 11.02.2015, 13:25 #

Не позволим иностранцам переписывать нашу историю. Они хотят нас таким образом деморализовать. Не выйдет. Мы стою историю в отличии от Украины и Польши точно знаем и переписывать ее не собираемся.


Димон1965 11.02.2015, 13:29 #

У меня бабушка блокадница. И у нас до сих пор в семье живы воспоминания о войне. Высказывания последних недель режут по живому.


elenazemlya 11.02.2015, 13:39 #

Дорогие друзья,мальчики и девочки!неизменна может быть только передача "в гостях у сказки",в которой ясно видно любому дошколенку,где добро,а где зло.режимы у нас в россии меняются с завидной периодичностью в 20 лет или скоропостижно.каждый последующий,за выносимым вперед ногами или просто уносимым царем,генсеком,президентом сразу же начинает клеймить позором и переписывать учебники истории.слава богу,историков хватает на любой вкус и цвет.так что и это господа-товарищи переживем.вообще-то все правители,они такие люди ,что они мыслят широко,государственно.подумаешь,там,десяток миллионов загубленных жизней или войнушку развязал в геополитических целях...он совсем не преступник,а обожаемый отец родной.для нас же старается.
Жизнь дороже любой политики и чьих-то амбиций.а история-она у каждого своя,независимо от того,как ее трактует учебник,так как позиция и мироощущение разное у нас.


elenazemlya 11.02.2015, 13:55 #

Cколько можно бездумно верить этому главарю фашиствующей украинской хунты?
Что нет здравомыслящих журналистов и политиков в Европе и Америке?
Слушаете эту Чушь от украинских фюреров, которые ведут войну с собственным народом!
Неужели у Запада нет совести и чувства стыда за двойные стандарты!
Сколько можно бесстыдно врать?
В 1939 году поддерживали, а затем бесславно отдали всю Европу фашистской Германии!
Где бы вы были, если бы не Россия (СССР)?
В 1945 году это понимали все!
Сейчас что? Впали в беспамятство?
Ведь вы уже поддерживали сумасшедшую власть Саакашвили!
И чем всё это закончилось!
Не надо будить "русского медведя".
Ни к чему хорошему это не приведёт!
За более чем тысячелетнюю историю, кто только не хотел подчинить себе Россию!
И всегда это заканчивалось укреплением и расширением России!
Загляните в нормальные учебники истории и посмотрите на карту мира!
Кто в Россию с мечом придёт - тот от меча и погибнет!
А пока только, как обычно, вокруг медведя мечутся и лают маленькие злобные собачки!
Историю переписать невозможно!
Она этого не прощает!


Мантры "хунта,двойные стандарты,бендеры фашисты"-вы не туда пальцем показываете.и 300 лет монголо-татарского ига забыли.и москву сдали французам,и если б французы не померзли,революция в россии случилась бы куда ранее и россия бы навсегда избавилась от крепостничества,а пока не избавилась до сих пор.


Galina Neme 11.02.2015, 14:14 (изменен 11.02.2015, 14:15) #

Например,за беспредел с электричками никто не ответил,государственные преступники проходят свидетелями,сидят под шикарными домашними арестами,обоснованно надеясь на амнистию к исторической дате,государственные преступники руководят регионами,грабёж населения торгашами зашкаливает,а надо же показать народу,как ему повезло с нынешним режимом,и в ход идёт история - вечная игрушка оппортунистов. Итоги любой войны - это,помимо всего прочего,ещё и масса документов,оспаривать бесполезно,но интерпретировать будут все и всегда,кому как выгодно.
А Польша - это лишь мелкий зверёк среди крупных хищников,он вынужден постоянно ёрзать,её политиков нельзя принимать всерьёз,жизнь у них такая.

Совершенно верно. Можно обелить себя, сделав что-то хорошее, а можно просто очернить все вокруг и на фоне этого выглядеть белым и пушистым. Так и поступают сейчас с нашей историей в нашей стране наши же представители власти.


БДРЪхм 11.02.2015, 14:23 #

Запад не переписывает Историю. Он подыгрывает российским либералам в ее переписывании. Извне не было сказано НИЧЕГО принципиально отличного от того, что навязывается россиянам Изнутри.
Неспособность к созиданию, нынешний режим власти в РФ пытается компенсировать вытеранием ног об более успешные периоды истории России, и более порядочных и эффективных руководителей страны.
Но как известно - и это пройдет. Когда окончательно закончатся советские накопления теперешнюю власть унесет ветром. И первые постсоветские 30-40 лет в Истории России будут признаны самым позорным ее периодом.
И уже историки ближайшего будущего перепишут историю России сегодняшних дней.


Galina Neme 11.02.2015, 14:25 #

некоторые патриоты гордятся тем , что не были пионерами . .

что там некоторые... Медведев как-то по телевизору заявил про школьную форму: "пионерщины больше не будет". Вот так. Оказывается, пионерщина - это теперь ругательство. Хотя что было плохого в том, что детей воспитывали, пусть строем, но учили то хорошему.


sibir 11.02.2015, 14:29 #

Какой грязью обливают советский период нашей истории по ведущим российским каналам! Особенно противно слушать про те факты истории, свидетелями которых, были мы, еще живущие.

Что уж говорить про западные СМИ.


сарым53 11.02.2015, 14:30 #

Опять одна пропаганда.моя бабушка мне тоже многое рассказывала,хоть она не блокадница.о том,как жили в деревнях до войны,во время войны и после.кушали лебяду и собирали колоски с полей.они были не сытее блокадников.

Классиков надо читать-- "Не сжатая полоска" -Некрасов. Так мой дед расказывал как до коллективизации жителям деревни в каждом поле выделяли полоску и он ждал когда ему дадут соседи лошадь чтоб спахать -а расплачивался осенью урожаем. если уродится. И только после создания колхоза стали жить да тут опять война....
Но как там "железная дорога" - вынесет всё что господь не пошлёт.


Елена ставропольчанка 11.02.2015, 14:31 (изменен 11.02.2015, 14:45) #

Есть фраза "Это какие такие "новые данные" появились для переписывания отечественной истории?Кому не дают покоя достижения советского периода?Мы еще живы." Да та же "защита Ленинграда". Русских людей полегло там по прихоти Сталина измеряется миллионами. Ради его Кресла в гМ. А по бокам то всё косточки русские.. Ведь мой мужской род по двум линиям полёг так. Ещё под Москвой. Гнид спасая. В основном из Сибири призваны. Добровольцы. Не пошли бы на 23 июня на войну- всех бы объявили Врагами народа. Сталин хуже Гитлера в разы.

===
Расскажите это ветеранам ВОВ ,которые шли в атаку со словами : "За Родину,за Сталина!"
Когда умер Сталин,я училась в 4-м классе.Сообщили о смерти во время урока.Рыдали взрослые и дети.
Если бы он был тираном,столько людей одновременно его бы не оплакивали.

«Реабилитаторы» реабилитировали даже фашистских генералов
Сегодня становится все более очевидно: процесс "реабилитации жертв сталинских репрессий", начатый Хрущевым и триумфально продолженный горбачевыми и яковлевыми, не только не имеет никакого отношения к восстановлению справедливости, но и незаконен с юридической точки зрения. Он был вызван чисто политическими причинами и использовался врагами нашей Родины для разрушения советского государства."Александр Улитвинов .

Ваш род,ценой своей жизни добывший Победу,в горбу переворачивается от ваших слов.
Украина допереписывалась историю...
===


salomypost 11.02.2015, 15:00 #

Историю нужно отделить от идеологии, изучать плюсы и минусы прошедшего, чтобы извлекать уроки из прошлого. Нельзя допускать лжи и утаивания исторических фактов. Это дает возможность трактовать исторические события разнонаправлено. К сожалению, в моей молодости в учебниках истории было четкое деление на дореволюционный период и это все плохо и послереволюционный период - все на ура!!


Д. Андрей 11.02.2015, 15:29 #

Пожар в ИНИОН дает возможность уничтожить важные документы и заменить другими поддельными.Особенно учитывая что руководитель библиотеки ярый антисталинист.

Кстати, вот откровения этого антисталиниста, с семилетнего возраста ( по его словам), для израильской газеты:
http://maxpark.com/community/4375/content/1866148
Выводы сделайте сами.


дми26трий 11.02.2015, 15:34 #

ну и тема сегодня это как обсуждать "а масло масленное?"


алекс 50 11.02.2015, 15:35 #

История должна быть без идеологии, а у нас при советах было всё наоборот,вот нынче и расхлебываем большевистские делишки -- напридумывали республик,та же Украина или Окраина Российской Империи - ,малороссия -- так называли окраину ,а именно пять губерний бывшую вотчину Богдана Хмельницкого,но грянула революция и окраина превратилась в Украину с халявной землей подаренной большевиками.ведь вместо пяти областей Украина нынче насчитывает двадцать четыре области,благо двадцать пятый регион Крым вернулся в родные российские пенаты -- у нас свои то люди не знают истинной истории Окраины государства Российского и что письменность им австрияки придумали и что нет такой нации украинец и что Новороссию строили русские цари и многие другие факты ,а уж "хохлятам " русофобы навешали такой лапши,что до сих пор отрыгивается на Донбассе -------------- и главная наша беда в том,что при советах не было правдивой истории нашего государства ...


Argenta 11.02.2015, 15:39 #

Очень интересная тема, только за одну передачу ее все равно полностью не рассмотреть. Надеюсь, еще будут похожие темы.
В голосовании подходят все варианты. Но в первом что именно означают "разночтения"? Как раз для идеологизирующих историю это подходит, чтобы все изучали ее только так как надо им. Уже знаем как это бывает. Этот вариант только тогда будет нейтрально звучать, когда сама история будет нейтрально записываться и изучаться. Но на практике она никогда за все время своего существования не была кристально честной, не только в 20 и 21 веках. История - это политика опрокинутая в прошлое - мы все ведь это знаем.
Даже о совсем недавних событиях (как сейчас для нас, например, 1991 или 1993 годы) есть разные точки зрения и разные данные, иногда вообще противоположные. Разные очевидцы и толкователи могут сознательно или случайно искажать факты. Тем более, трудно судить о достоверности той истории, о которой не осталось свидетелей. Ее каждый идеолог и каждая власть будут переписывать в том виде, в котором нужно им. Поэтому надо активнее выяснять у очевидцев истории как это было, поскольку надеяться на государство в этом отношении не стоит. Оно (и само и отдельные его ведомства и службы) даже архивы открывает редко и неохотно. Наверное, слишком много скелетов в шкафу ;).
Да и народ, справедливо возмущаясь искажениями своей истории иностранными идеологами, может так искажать историю, что не каждый политик так сделает (враги очерняют нашу историю, а мы ее для противовеса обеляем). Или вообще когда за определенный промежуток времени накапливается слишком много идеологизма и разночтений, а потом большинство не хочет глубоко копать и верит любым новым данным, правдивы они или нет (как было в период перестройки, когда появилась гласность).
Кстати, тут про Сталина вспомнили - он тоже не избежал искажений истории. Например, когда после войны занижал данные о потерях, о той же блокаде. И сидели в его время не только взяточники (это если не по Солженицыну, а вполне по данным истории и ее очевидцев). И многие фронтовики о нем отзывались не слишком тепло. С его фигурой сейчас как раз типичный пример того что государству (да и отдельным людям) нужна не столько нейтральная и правдивая история, сколько идейный "бренд".
И почему только Сталина возносят? Чем Ленин хуже, без которого не было бы того Сталина? Даже Волгоград в Сталинград переименовать хотят, а Питер почему бы не обратно в Ленинград? ;)


Клод Фролло 11.02.2015, 15:41 #

У каждого своя история


sorokin67 11.02.2015, 15:44 (изменен 11.02.2015, 15:47) #

В ближайшие лет 500 историю будут переписывать каждый раз с приходом новой власти. Ну, как определить в истории адмирала Колчака и скажем, Фрунзе. Пока мы не поймем, кто мы - приемники исторической России или СССР с его ГУЛАГОМ, то будем писать "единые учебники" каждые 20-30 лет. Ну, как относиться к названию станции в московском метро «Войковская», носящее имя садиста, который штыком докалывал царских дочерей. Кто мы, сторонники А. Сахарова и борца за историю А. Солженицына, или безличные и безразличные к памяти, какой бы она не была трудной и не удобной. Пока Историю можно изучать только древнего мира, она без идеологий и политики, хотя....


СемЛаури 11.02.2015, 15:54 #

Поднимите информацию с 2000 года, статьи в газетах, информационные программы ТВ итд.
И вы поймёте кто, начал первым переписывать историю.


черпет 11.02.2015, 15:58 #

salomypost////////////
Учебник истории в 60е нормальный ..междоусобица князей........татаро-монгольское.......вот тебе бабушка и "юрьев день".......крепосное право до 1861года.......безземелие крестьян что приходилось землю в сибири осваивать. Некрасов расписал всё подробно. Жизнь людей не история описывает......а классики литературы. Чехов.....Тургенев......Толстой.....Нерасов.....Шолохов


sobaka26 11.02.2015, 15:59 #

да и наши СМИ во времена "гласности" грешили ради пиара по черному


Argenta 11.02.2015, 15:59 #

Еще добавлю.
Особенно нелепо когда в незнании своей истории упрекают молодые поколения. Откуда они могут знать правду, если они учат историю по учебникам, которые выпускает и допускает к работе то самое государство. И в которых все написано так, как нужно на данный момент именно ему (или спонсорам, типа того же Сороса ;) ), причем это как раз часто поддерживают старшие поколения. У меня в школе так и получилось, что учителя истории, которые преподавали историю 20 века с явной неприязнью относились ко всему советскому.
И как раз в учебниках о советском времени больше всего искажений и умалчиваний (не только о советском периоде, но и о предреволюционном и самой революции). Даже не все выдающиеся деятели становятся известны ученикам, так же как не все положительные достижения типа всеобщей грамотности. Не говоря уже об искажении фактов как таковых, когда элементарно не объясняются закономерности. Мало в каком официальном учебнике говорится, например, что фашизм зародился и взял верх именно в капиталистических странах, а победил его не только советский народ или Сталин, но и советский строй как противоположность капитализма. Зато очень активно проводится параллель между советским и фашистским тоталитаризмом. Той победе, конечно, уделяется внимание, о ней умолчать невозможно, потому что у искажения истории тоже есть свои пределы. Такие достижения никуда не спрячешь. Государству тоже умолчание по этой конкретной теме не нужно, поскольку оно сейчас в основном и пользуется для пропаганды патриотизма достижениями прошлого. Но это в преподавании истории советского времени смотрится как чуть ли ни единственное положительное деяние СССР.
Свидетелей века государство к обнародованию истории допускает только когда ему выгодно. Даже снимать псевдоисторическое "патриотическое" кино считается нормальным и мнение тех же ветеранов и государству и спонсорам интересно в последнюю очередь.

Так что, выход во всей этой ситуации один - надо самим интересоваться историей и стараться искать наиболее честное и неидеологизированное ее изложение. Например, можно много таких материалов найти на сайте журнала "Скепсис".


gennadyche 11.02.2015, 16:11 (изменен 11.02.2015, 16:11) #

Что ж "из-тор-ию" надо знать! Начнём же... Кто , к примеру знает, что по руСкому кален-дарю (КОЛЯДЫ ДАР) ныне на дворе - 7523 Л


gennadyche 11.02.2015, 16:14 (изменен 11.02.2015, 16:19) #

У каждого народа своя история.


Быль, как и правда - одна! А интерпретации - это ложь!


Открытая студия 11.02.2015, 16:15 #

Владимир Грусман – директор Российского этнографического музея: «Взаимоотношения между славянскими народами сильно идеализировались на протяжении длительного времени»


лютоев 11.02.2015, 16:15 #

Ладно запад бы Нашу историю коверкал, а то ведь свои акдемики ее "портят" намеренно. Эти люди всем известны, Но их почему-то не привлекают к ответственности за клевету и искажения советского времени, включая Великую Отечественную.


дми26трий 11.02.2015, 16:15 #

да даже професиональный историк не может разобратся толком в истории так куда-же нам обывателям ? что подают то и едим ивините


y.yurasov 11.02.2015, 16:15 #

Атаку на историю России (СССР и РФ) вдохновляет и подогревает Америка - страна которая должна быть уничтожена любыми методами, либо посадить ее на ошейник, в противном случае мира на земле не будет, либо случиться самое худшее - конец цивилизации. Проамериканские шавки: продажные хохлы, поляки, прибалты тявкают по команде США и пытаются переписать историю. Доморощенных тварей очень много, надо быть очень внимательными и давить этих клопов.


Открытая студия 11.02.2015, 16:15 #

Максим Шевченко – журналист: «Все современные нации возникли в 19 веке!»


b-wa 11.02.2015, 16:17 #

У истории должна быть правда, только правда и ничего, кроме правды.
Какая бы горькая она не была.


дми26трий 11.02.2015, 16:19 #

не бывает людей как и политиков что-б для всех были хорошими или плохими это факт и не поспоришь


Открытая студия 11.02.2015, 16:20 #

93% зрителей сказали, что история нуждается в защите


Открытая студия 11.02.2015, 16:22 #

Максим Шевченко – журналист: «Давайте восстанавливать правду истории войны, а не мифологические сюжеты по фильмам!»


АннаGra 11.02.2015, 16:22 #

А у нас тоже в школе черти что дают. Ко дню снятия блокады была у сына лекция- вот краткие выдержки из нее - было много канибализма (до 1\3 населения); были подростковые банды, отнимавшие хлеб; нельзя было вести дневники, а уж если ведешь- прославляй ком.партию!!! ; и вообще- партия главный спаситель- так говорили людям, а большинство ленинградцев хотели сдать город. С этими вопросами он пришел к прабабушке-блокаднице, чем поверг ее и меня в глубокий шок!!!!!! Мы тоже растим УКРОВ????? я хотела пойти в школу разобраться- но сейчас не могу с работы вырваться.Через неделю пойду ругаться


Открытая студия 11.02.2015, 16:23 #

Максим Шевченко – журналист: «Давайте восстанавливать правду истории войны, а не мифологические сюжеты по фильмам!»


alex1209 11.02.2015, 16:23 #

Человеки - ответьте, пожалуйста, как может нынешний режим прикасаться к святая - святых к воинам погибшим за СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ рядовым и командирам, пионерам Леонида Голикова, Вали Котик и комсомольцам Зои Космодемьянской и брата её, Александра Матросова и многих других воинов(это всё на вскидку, а перечислять их времени мало).
Ответьте, кто сейчас готов проливать кровь и отдавать жизнь за питерскую братву, чубайсиков, якименко, шувалова и других олигархов, кто? Лично, Я, нет! В 61 год будучи добровольцем в Славянске, а те люди борющиеся за национально- освободительное достойны самого высокого уважения, но и их продают и предают тот же режим прикрываясь демагогией. Выбыл из-за травмы и убедился, ч то оружие надо была брать лет 30-25 назад и горби и ебн с их американскими друзьями к стенке. Тогда бы не было тех перипетий, которые происходят на пост советском пространстве, но пока последний защитник на баррикадах жив, спокойно олигархи спать не будут.


SEREGATANK 11.02.2015, 16:24 #

История это хорошо конечно. Но когда обезьяна которая вчера кушала бананы с пальмы, а сегодня начинает переписывать историю это нонсенс. Наша страна один раз освободила мир от фашизма, а сейчас есть возможность освободить мир еще раз от фашизма и поставить обезьяну на место, то есть на пальму....... непонятно поведение нашего, или купленного ими правительств в отношении Украины.


дми26трий 11.02.2015, 16:25 #

во на О,С, спор ни о чем оба правы


DimbI4 11.02.2015, 16:34 #

Максим Шевченко - это вообще гигант знания истории, со своим заявлением о возникновении наций :))) - может ему напомнить для начала когда вообще открыли америку - и к какой нации принадлежал тот кто это сделал ? :))

А что касается истории и ее защиты - а как лет через ...дцать в школах будут объяснять - как так вышло - блокада Ленинграда была - а города такого нет? Сталинградская битва была - а город такой где?


b-wa 11.02.2015, 16:34 #

Иногда Шевченко говорит правильные вещи, а иногда , как сейчас, просто бредит.


DimbI4 11.02.2015, 16:39 #

Что касается правды войны - начните с того, что в 41м тоже никто не верил в возможность начала войны ... и к чему это привело. И не зачем валить все на Сталина - да не ангел, далеко не ангел..
Но он действительно получил страну " с лопатой", а оставил промышленную державу, и не один правитель который что-то делал для развития страны (развития а не развала) не смог остаться "беленьким".


самат-питер 11.02.2015, 16:40 #

Жаль программа идет 50 мин. почему не сделаете 90 мин.


dromikhail 11.02.2015, 16:41 #

Шевченко! вы уподобились Алексеевой, что войну выиграл народ, если бы не было Сталинской идеологии, мы не победили в Отечественную войну.


Кубан 11.02.2015, 16:41 #

Историю запрещено переделывать ... К теме разговора, Почему при обсуждении Великой Отечественной Войны 1941-1945 года, Российские СМИ обсуждают это только с точки зрения России и славянских народов. Как гласит История и констатируют факты, в этой войне за СССР погибли тысячи Кыргызов, казахов, узбеков. таджиков ... Почему про них не говорят с точки зрения общей Победы, а не только Победы России Украины Белорусии над фашизмом. Без всесоюзной мобилизации не было бы и Победы. Статистика: на душу населения, в войне русских погибло около 5%, кыргызов около 3%, практически одинаковое процентное количество. Это очень серьезный момент, который также влияет на передел истории ... Кто больше переделывает историю, российские СМИ или враги России???


Д. Андрей 11.02.2015, 16:43 #

История,как чистая наука, должна представлять только факты, без их комментариев.
Когда историки начинают комментировать эти факты, история превращается в политизированную науку, которую и приходится защищать.


dmitri26 11.02.2015, 16:44 #

у нас был сосед (весь в ранах и с осколками в разных местах) он расказывал в кругу своих друзей про войну такое !!! я не верил учился прилежно


BERTRAN 11.02.2015, 16:45 #

Вообще-то, считать наукой дисциплину, в которой нельзя (подобно математике) наглядно подтвердить или опровергнуть, ту или иную теорию - весьма проблематично. По сему дамы-господа, дабы содержимое учебников по этому предмету, было нам приятно, следует систематически побеждать! И писать, писать, писать...))


elena!!! 11.02.2015, 16:47 #

Нет мы живем в той же стране,только государство у нас другое.


Правдоискательница 11.02.2015, 16:48 #

Шевченко- матерый провокатор. Он бывает на Сев.Кавказе с целью стравливания народов. Бортко прав! С таким раздраем в сознании мы обречены на развал страны.


Добрый человек 11.02.2015, 16:49 #

Владимир Грусман – директор Российского этнографического музея: «Взаимоотношения между славянскими народами сильно идеализировались на протяжении длительного времени»

Почему англо-саксы уже более полувека (если не больше) не только не воюют друг с другом, но и не ругаются в пух-прах и не пишут прямо противоположные истории. Если иногда и возникают небольшие конфликты, то они более сдержанные и не грозят перейти даже в информационную войну. А ведь у многих славян и история общая с общими бедами и победами и религия общая. Славяне по общим показателям ближе, чем англичане и ирландцы или шотландцы, но те проживают в едином государстве в "Великой Британии", а вот других они делят по своему усмотрению - "разделяют и влавствуют"


Иксия 11.02.2015, 16:50 #

Недавно прочитала книгу одной финской писательницы, проработавшей в России журналистом 10 лет. Вот что она пишет о 9 мая: "... Часто мне бывает горько оттого, что в День Победы возникает ощущение какого-то массового психоза и единственной целью становится прославление военной мощи Советского Союза. Понимания того, чем обернулась для Восточной Европы победа Советского Союза, нет. Понимания того, что многие из тех двадцати семи миллионов, кто пожертвовал собой во время войны, погибли зря, так как руководству было наплевать на потери, — тоже нет. Есть только некое расплывчатое, но стойкое представление о принадлежности к народу, который избавил Европу от зла и страданий." "...День Победы окружен ложью, которая ощущается тем острее, чем напыщеннее мероприятия. Ведь именно Вторая мировая война продемонстрировала слабость советского руководства. Москва сумела выстоять только благодаря нескольким компетентным генералам и практически безграничным людским ресурсам: погибших на фронте солдат просто заменяли новыми. Советское руководство посылало на фронт миллионы солдат в качестве пушечного мяса – без подготовки, без достаточного количества оружия, боеприпасов и приличного обмундирования. Во время войны погибли от 20 до 30 миллионов советских граждан – это превосходит потери всех участвовавших в войне государств." Этой даме и невдомек, что Гитлер планировал уничтожить сотни миллионов русских, евреев, цыган, поляков, прибалтов, а многие народы подвергнуть насильственному онемечиванию.


Комментирование закрыто

Мы в твиттеревконтактефейсбуке


Смотрите также

Открытая студия

Холодный приём в Белом доме. Почему Порошенко называют политическим трупом и когда ему объявят импичмент? Какие сценарии он спешит написать для Донбасса? Зачем делает ставку на армию и почему хочет ввести военное положение?

Открытая студия

Почему на наших дорогах так часто гибнут люди? Помогут ли суровые законы уменьшить число аварий? Как строить действительно безопасные магистрали? И что мы сами можем сделать, чтобы сохранить свою жизнь в пути?